Hi zusammen,

also als Ursache des ersten Geraeuschproblems hat sich ja als Tachowelle
herausgestellt.
Nun habe ich aber mit meiner andren 12er ein neues Problem, das sich
auch in Gestalt eine Geraueschs gestern erstmalig auesserte.
Das Geraeusch wuerde ich so beschreiben:
nicht uebermaessig laute aber deutlich vernehmbare "poeffs", die ein
klein wenig an Fehlzuendungen erinnern, aber keine sind.
Denn es aendert sich am Motorlauf und Vortrieb nichts (jedenfalls
nicht fuehl- oder hoerbar)
Sie treten in unregelmaessigen Abstaenden auf - in kaltem (? muss ich
nochmal pruefen) wie in warmem Zustand (aber bei warmer Temperatur
deutlicher hoerbar).

Das ganze hat aber auch eine Vorgeschichte:
Das Moped kaufte ich mit einer vermeintlich defekten ZKD (Ueberhitzungsproblem
bei stop-and-go-Fahrt und manchmal weisser Rauch).
Kompression OK, kein Wasser im Oel oder Oel im Wasser.

Der Thermoschalter und der Luefter sind in Ordnung - aber es gab einen
Wackler in der Luefterbestromung. D.h. der Luefter lieft manchmal nicht,
obwohl der Schalter schaltete.
Das merkte der ich aber erst nach dem Wechsel der ZDK.
Der Vorbesitzer hatte einen Schalter fuer den Luefter eingebaut um ihn
unter Dauerstrom zu setzen - aber der Luefter war so angeschlossen, dass
er _gegen_ die Fahrtrichtung bliess - und somit der Kuehlung entgegenwirkte.

Den habe ich dann anders herum angeklemmt und einige Testfahrten bei
Temperaturen um 20 Grad herum gemacht und der Schalter reduzierte dann
die Temperatur sofort.
Bei diesen Temperaturen, windigem Wetter und zuegiger Fahrt (80-100km/h)
ging die Temperatur auch ohne Luefter gar nicht aus dem unteren Drittel
der Anzeige heraus.

So weit, so gut.

Ich habe auf der Suche nach der Fehlerursache damals den Kuehler abgebaut,
das Thermostat und den Thermoschalter und die Kuehlwasserpumpe geprueft
und alles schien OK zu sein.

Nun trat gestern (Temperatu um 5 Grad herum) das oben beschriebene "pöffen"
auf und die Temperatur ging trotz eingeschaltetem Luefter an den roten Bereich
heran - ohne ihn jedoch jemals zu erreichen.
Aber: das kuehlwasser kochte. Ich vermute, dass das Gerauesch von Dampfblasen
verursacht wurde.

Ich habe den Frostschutz nachgemessen: -10 Grad.
also zu wenig.
Das koennte eine Reduzierung der Siedetemperatur auf unter 107 Grad verursachen
und dann zum "kochen" führen.

Die Gegenprobe werde ich die Tage mal machen, indem ich ordentlich Frostschutz
nachfuelle.

Die Geraueschprobe in kaltem Zustand mache ich demnaechst ebenfalls.

Meine Frage: Hat jemand von Euch schon mal festgestellt, dass zu wenig
Frostschutz im Kuehlwasser zum kochen bzw. zu einem Temperaturanstieg
fuehrt?
Ich kenne das nicht - ich hab frueher (bei Autos) im Sommer immer nur
Wasser nachgekippt wenn mal was fehlte und nur im Winter mal Frostschutz
kontrolliert. Nie gab es solche Effekte.

Selbst wenn nur Wasser drinnen ist darf es nicht kochen.
ist der Kühler Deckel in Ordnung ??

Halb Frostschutz ,halb Wasser

"Halb Frostschutz ,halb Wasser Halb Frostschutz ,halb Wasser"

ja, ist klar.
ich werde das auch wieder korrekt einstellen.
aber ich konnte mir bislang nicht vorstellen, dass
zu wenig frostschutz (vermutlich durch immer wieder
nachfuellen mit aqu.dest.) zu kochendem kuehler, seltsamen
geraeuschen und ueberhitzung fuehrt.

gerade eben - bei 2 grad - habe ich sie mal gestartet:
sofortiges anspringen, ganz normales motorgeraeusch,
kein weisser qualm - tut so, als koennte sie kein
waesserchen trueben ;-)

ich glaube schon, dass diese geraeusche daher kamen,
dass sich da jeweils eine gasblase durch kuehlerdeckel
in den ausgleichsbehaelter entladen hat.

aber selbst wenn der siedepunkt der kuehlfluessigkeit durch
falsches mischungsverhaeltnis gesunken sein sollte: sie muesste
doch dennoch kuehlen und die anzeigenadel sollte doch nicht
ueber ein klein wenig mehr als mittellage hin ausschlagen.

der kuehler wird ja auch im betrieb warm - also muss auch
der kuelmittelkreislauf funktionieren.

uebersehe ich irgendwas bei meinen ueberlegungen?

Oder hast Du Wasser im Sprit, durch Kondenswasser vom langen stehen.
Um das Wasser besser im Sprit zu binden auf einen vollen Tank ein Schnapsgläschen Spiritus hilft da ungemein

Ich würde den Fehler mal eher in Richtung Wasserpumpe suchen ... zu wenig Förderleistung -> Wasser zu lange im Motor -> wird zu heiss...
Das Kühlmittel hat ja im Normalfall um die 90 Grad ... da kocht noch nix.

Wenn der Druckausgleich des Kühler Deckels nicht stimmt kocht die Brühe weil Luft im System.
Selbst wenn der Wasserstand im Ausgleichsbehälter in Ordnung ist. Hatte das an einer Pan auch schon.
Den Schlauch zum Behälter auch Kontrollieren, nicht das der einen Haarriss hat.

danke schonmal fuer die vielen antworten.

wasser im tank vom stehen wuerde ich ausschliessen: ich habe das teil
immer regemaessig bewegt. 600km in 2 monaten - kurzstrecken (10-30km)

wasserpumpe habe ich vor 6 wochen offen gehabt. sah OK aus.

kuehlerdeckel schien auch gut - wie ein haarriss im schlauch zum
ausgleichsbehaelter zur ueberhitzung fuehren soll verstehe ich grade nicht.


mein derzeitiger favorit ist auch "mangelnder kuehlmittelfluss". passt aber
irgendwie nicht zum erscheinungsbild:

vor 4 wochen:
zuegige fahrt bei 20 grad und ausgeschaltetem kuehlerluefter
-> temperaturanzeige im unteren drittel

und nun:
zuegige fahrt bei staendig laufendem kuehlerluefter und 5 grad
-> temperaturanzeige kurz vor rot und wasser kocht.

ich werde das teil nachher mal im stand laufen lassen und schauen,
ob der kuehler wirklich warm wird. koennte ja sein, dass vorgestern
der fluegel der kuehlwasserpumpe abgebrochen ist oder irgendwas den
kuehlwasserkreislauf blockiert oder so....

"im stand laufen lassen "

is klar.... moped vor die tuer gerollt, gestartet, springt sofort
an - und sofort faengs an zu regnen.... :-(

aber wie auch immer: bei diesem kurzen lauf kam jetzt weisser rauch
raus.
aus beiden rohren. kondenswasser ?

die tage mal weiter beobachten....

Hi,

nach deiner jetzigen Schilderung denke ich, dass du die Zylinderkopfdichtungen der 12´wer als den Verursacher des Geräusch :( untersuchen solltest. ;)

Kannst aber auch noch weiteren Tipp´s nachgehen. :awg:

kuehlerdeckel schien auch gut - wie ein haarriss im schlauch zum
ausgleichsbehaelter zur ueberhitzung fuehren soll verstehe ich grade nicht.




Die Fehlersuche beginnt immer von Billig nach teuer

Wenn der Motor warm wird dehnt sich die Kühlflüssigkeit aus, jetzt muss die Flüssigkeit weil größeres Volumen ja irgend wo hin.
Jetzt Öffnet der Kühlerdeckel seine Pforten und leitet die Flüssigkeit in den Ausgleichsbehälter, ist nun ein Haarriss im Verbindungsschlauch kann beim Abkühlen des Motors( Die Brühe wandert wieder in den Kühler da dort jetzt Unterdruck ist weil das Wasser sich zusammenzieht) Luft mit angesaugt werden und das merkst Du nicht. Passiert das ein paar mal wird die Luft blasse im Kühler immer größer und irgendwann kühlt es nicht mehr.
Meistens ist es so man schaut auf den Ausgleichsbehälter und sieht den Flüssigkeitsstand, denkt man, man sieht aber nur Ablagerungen, Dreck,der Behälter wird sehr selten auch innen geputzt.
Das Kühler Thermostat auch Prüfen.

"ist nun ein Haarriss im Verbindungsschlauch kann beim Abkühlen des Motors..."

stimmt.
das klingt gut.
das klingt logisch.
das nehm ich! ;-)

ich ueberlege, ob das auch zum fehlerbild passen kann:
mir war aufgefallen, dass in kaltem zustand der stand im behaelter
realativ niedrig ist (um oder ganz knapp unter minimum) -
im warmen zustand aber ueber max. lag.

aber wuerde sich nicht die ueberschuessige luft als erstes aus dem
kuehler herausdruecken?
obwohl: waere es zu wenig wasser im kuehler, koennte ja gar nicht mehr
raus. ausser dampf..
morgen nochmal genau betrachten die sache...

das mit der ZKD will ich jetzt nicht glauben. weil ich sie ja grad
erst gewechselt hatte.
auch wenn es im moement die einfachste erklaerung zu sein scheint.
Will sagen: ich lote erstmal alle anderen denkbaren ursachen aus.

wie wahrscheinlich ist es, das nach 2 monaten beide ZKDs
gleichzeitig kaputt gehen?
nein, die moeglichkeit verdraenge ist zunaechst mal ;-)

Eine ZKD geht in der Regel nur kaputt wenns ihr zu heiß wird, die ZKD einfach nur zu wechseln reicht nicht, damit ist die Ursache immer noch da.
Ich würde sicherheitshalber den Kühlerdeckel und das Kühler Thermostat wechseln, sind bestimmt so alt wie das Moped.

Fragen:

Wie bitte schön kommt Wasser in den Verbrennungsraum um als "weisser Rauch" aus beiden Rohren zu kommen? :shock:

Und wie kommen Blasen (Blubbern) in das Kühlwassersystem ob gleich der Motor noch nicht warm (auf Betriebstemeratur)ist? :mad:

Wenn ich bei denn jetzt herrschenden Temperaturen meine Mopeds starte, 1000CBF,1100Pan,1500GW,VT500,bei allen kommt jetzt weißer Qualm aus dem Auspuff, Kondenswasser das sich bildet und verdampft. Egal ob Einspritzer oder Vergaser.
Das Kondenswasser bildet sich im Auspuff.

Und wie kommen Blasen (Blubbern) in das Kühlwassersystem ob gleich der Motor noch nicht warm (auf Betriebstemeratur)ist?

Wie in Beitrag 11 beschrieben.

Erich ich denke wegen einer kaputten Kopfdichtung so wars bei meinem alten Auto.

"Und wie kommen Blasen (Blubbern) in das Kühlwassersystem ob gleich der Motor noch nicht warm (auf Betriebstemeratur)ist?"

nein, das ist nicht so. die blubberblasen entstehen erst, wenn
der motor warm (also kurz vor rot) ist.
ob das geraeusch von den blupperblasen kam, kann ich nicht mit
sicherheit sagen.
momentan liegt hier grad schnee und warmfahren kommt grad nicht so
gut...

aber ich habe nochmal ueber den mir als ursache ja sehr sympathischen
haarriss in der ueberlaufleitung nachgedacht:
wie soll sich denn zwischen kuehlerkopf und ausgleichsbehaelter ein so
grosser unterdruck bilden, der dann luft durch den fiktiven haarriss
in den kuehler zieht?
ok, denkbar waere die variante, dass vielleicht etwas schmutz im
ausgleichbehaelter ist, der das ungehinderte zuruecklaufen der
kuehlfluessigkeit beim abkuehlen verhindert und dann statt wasser
luft durch den riss, von dem wir nicht wissen, ob er existiert,
zurueckgesaugt wird.

den thermostat hatte ich - wie gesagt - vor 6 wochen ausgebaut und
aufgekocht. oeeffnete und schloss ordentlich bei rund 80 grad.
kuehlerdeckl sah auch OK aus - aber ich gebe zu, dass ich dem damals
wenig beachtung schenkte.

also warte ich mal bessere wetter ab und schau dann weiter ;-)

Wenn Dampf im Kühlsystem ist und der dann wieder kondensiert hast du ein SUPER Vakkuum im Kühler da der Dampf die komplette Luft vorher aus dem Kühlkreislauf gedrückt hat.
Nur so zur Anmerkung jedes Kraftwerk arbeitet nach diesem Prinzip.
Dies kannst du auch beim öffnen von Marmeladegläser oder Eingekochtem feststellen beim letzteren reißt du den Gummiring ab wenn es sein muss.

hi Walter Zilly:

aber damit _luft_ durch einen eventuell vorhandenen haarriss im schlauch
zum ausgleichsbehaelter angesaugt werden kann, muss entweder der behaelter
bereits leer sein (das war er nicht) oder das vakuum muss zwischen
kuehler und ausgleichbehaelter entstehen. und das kann es nur, wenn der
anschluss zum ausgleichsbehaelter verstopft waere.
dann wuerde es aber nicht in den ausgleichsbehaelter hineinblubbern und
der wasserstand wuerde bei warmem motor nicht steigen.
eine in den ausgleichsbeaehlter hineingeworfene kleine gummikugel koennte
theoretisch als ventil arbeiten und nur zu- aber keinen ablauf zulassen.

seeerh unwahrscheinlich, dass das passiert ist. aber nicht unmoeglich.

ich hab schon pferde kotzen sehen.
direkt vor der apotheke....
;)