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Themenstarter

Zitat:
...is des ned vollkommen wurscht? Neue LiMa und gut ist's


im prinzip ists auch wurscht, ob die erde eine kugel oder eine scheibe ist....

leider liegt mein stator noch in koeln rum - also kann ich die zeit auch
nutzen, noch ein paar dinge in erfahrung zu bringen.
bislang habe ich immer noch kein innenschaltbild der LiMa-reglers gefunden.

aber aber eine interessante arbeit ueber batterieladung mittels
permanentmagnetgenerator. auch der generator koennte mir gefallen.
batterieladung mittels
permanentmagnetgenerator


allerdings kostet dieser suesse generator einen preis, der sich am
schweizer einkommensniveau orientiert
hochpreislLiMa cool

da das problem ja angeblich darin liegen soll, dass der regler die
LiMa "kurzschliesst" wenn die batterie voll ist, dann koennte man
im falle von "batterie voll" die ladung einfach beenden. (wurde das
nicht ganz frueher von elektromachanischen reglern so gemacht?)

dann sind die in der gl1200 verwendeten regler nur so gebaut, weil das
damals "state of the art" war?

wenn ich den nun drin lasse und feststelle, dass er "abregelt" - also
die LiMa-leistung durch kurzschluss verheizt - dann koennte ich doch
in dem moement, wo das der fall ist, einen "sinnvollen" verbraucher
(wie z.b. eine griff- oder sitzheizung die ladung einer zweitbatterie)
zuschalten.

naja, ob der aufwand lohnt? mit Augen rollen





#61  11.03.18, 10:19:19

ZappaSEi

(Mitglied mit Biete)


Mal meine Sicht der Dinge:
Ich habe zusammen mit meinem Mechaniker schon einige 12er Lima gemacht. Immer, haben wir die Lima von Motoradtechnik-muenchen.de genommen, der wickelt die, in der Regel, mit etwas mehr Ladeleistung. Was allerdings erst bei etwas höherer Drehzahl zum tragen kommt (die Mehrleistung).
Als Alternative zum Standardregeler, welcher gerne abbrät (da er an blödester Stelle überhaupt montiert ist), bietet er einen kurzschlußfesten Regler an.
Bevor ich mir als Privatmann Gedanken mache, was ich verbessern kann, greife ich lieber auf bewährte Technik zurück.
Es ist schön, wenn jemand sich Gedanken macht und das Wissen hat um etwas zu verbessern. Aber der treat hier zieht sich schon länger hin und ein "Vorschreiber" hat es getroffen: Der Motor wäre schon lange raus und alles würd wieder laufen.
Nicht böse gemeint, sondern als Hilfe.
Gruß
Zappa


SEi schon lang dabei
#62  13.03.18, 13:53:19

Beitragssammler


Themenstarter

Zitat:
Der Motor wäre schon lange raus und alles würd wieder laufen.


Ja, haette man einen Stator gehabt, waere nicht krank geworden
und haette eine beheizte Werkstatt - dann waere das wohl so.

Und da ich jetzt alles hier habe - draussen aber schneegestoeber
bei -3 grad tobt - fuehre ich meiner Ueberlegungen noch ein bisschen
weiter.
Wen es nicht interessiert, der muss es ja nicht lesen.

Ich habe nun eine alte LiMa von eimem Ford-Fiesta erhalten und damit
ein paar Messungen gemacht.

Ab 800 rpm liefert sie 13 Volt - was ausreichen sollte um auch bei
einer 1:1-Uebersetzung im Leerlauf ausreichend Versorgungsspannung
zu liefern. Nein, einen Lasttest habe ich noch nicht gemacht.
Denn da sind noch ein paar Dinge, die mich zweifeln lassen:

Die LiMa sollte bis ueber 10000 U/min Drezahlfest sein. Das waere wohl
kein Problem.

Das Teil wiegt 5.1kg und wuerde seinen Platz ja ausserhalb der
Mitte und knapp unter dem falschen Tank finden. Ob das der richtige
Ort fuer ein solches Gewicht, welches dann auch noch eine rotierende
Masse beeinhaltet, ist? Gemuetlich auf Landstrassen wohl kein
Problem - mit 160 auf der Autobahn wohl eher nicht...

Die Ketten sind fuer die Uebertragung von 1000 Watt mechanischer Leistung
ausgelegt. Bei einem cm-Ritzel ist die Kettengeschwindigkeit 16m/s, wenn
man mit 8000 Touren faehrt. Das ist schon ganz schon schnell, wenn sie
mal reissen sollte.
Muesste wohl besser ein Kettenkasten drum sein. Auch wenn kein normaler
Mensch eine 1200er mit 8000 U/min faehrt...

Der Platz.... ob sie unter die Verkleidung passt, kann ich noch nicht
sicher sagen. Ich fuerchte, die Ford-LiMa ist zu gross. Sie ist doch eine
Nr. groesser als die aus dem o.g. Link. (momentan nicht lieferbar)


Die Ketten habe eine Breite von 9 bzw. 12mm. Das wuerde sogar mit
Kettenkasten noch zwischen Rahmen und Zahnriemendeckel passen.

Den Stator habe ich auch hier liegen, aber so ganz verwerfen moechte ich
den Ansatz mit der externen LiMa noch nicht - trotz obiger bedenken.

Ist ja eh noch kein Schrauberwetter....



#63  18.03.18, 12:23:12

Beitragssammler


Themenstarter

Zitat:
ZappaSEi
..... der wickelt die, in der Regel, mit etwas mehr Ladeleistung. Was allerdings erst bei etwas höherer Drehzahl zum tragen kommt....


Hallo ZappaSEi,

die Frage kann ich mir dann doch nicht verkneifen:
wie wickelt man einen Stator "mit etwas mehr Ladeleistung"?

Entweder mehr Windungen - dann habt man auch eine hoehere Spannung (immer - unabhaengig
von der Drehzahl) und muss auch mehr Leistung "verheizen", wenn man quer abregelt.
Dickerer Draht? Ich hab auch an selbst wickeln mit 1.5 statt 1.25mm gedacht.
Aber: passt das dann noch? Und warum sollte dadurch die Leistung steigen?

Und was sollte der dickere Draht bringen?
Wenn die original-LiMa 360 Watt hat, dann sollte der Strangstrom niemals
dauerhaft ueber 10A liegen - auch unter Volllast oder Kurzschluss nicht.
Und 10A sollte ein 1.25mm-Cu-Lackdraht locker wegstecken.





#64  18.03.18, 12:45:22

Flüsterer

(Mitglied mit Biete)



...darum auch ein MPPT Regler....


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#65  18.03.18, 13:47:14

Beitragssammler


Themenstarter

Zitat:
..darum auch ein MPPT Regler....


warum?
Das ist jetzt ein tolles Stichwort. Mehr aber auch nicht.
Zumindest in Form eines eingeworfenen Halbsatzes.
Welchen Sinn sollte der haben, bei einer LiMa hoehrer Leistung?
Welchen Sinn soll er ueberhaupt haben, an einer LiMa?
Ausgelegt sind die Dinger eigentlich zum finden des passenden Arbeitspunktes
fuer Solarelemente. MPPT an einer (Drehstrom)-LiMa ist mir voellig neu.

Eine LiMa sollte so konzipiert sein, dass sie selbst im Falle eines Kurzschlusses
nicht wegschmilzt. Vermutlich ist auch die der gl1200 so ausgelegt - nur eben nicht
auf Dauer also ueber Stunden, Tage oder Wochen am Stueck.
Und das ist wohl auch der Grund, warum am Statorausgang keine
Sicherungen sitzen.


Was Du meinst, ist vermutlich ein Stepup-Wandler - was aber nur dann ueberhaupt
einen Sinn hat, wenn die LiMa keine 12 (bzw.14) Volt mehr liefern kann. Das tut
aber jede intakte 12V-LiMa ab Leerlaufdrehzahl. Bei einer, bei der eine Phase defekt
ist und die bei Leerlaufdrehzahl effektiv nur noch 10-12 Volt rauskommen, da
kann ein Stepup-Wander das Problem temporaer umgehen.

Ein MPPT wird - aufgrund seiner zyklischen Abfragen - vermutlich eh an der
(im Vergleich zu Solarmodulen) relativ hochfrequenten Ausgangsspannung scheitern.


#66  18.03.18, 14:26:11

Beitragssammler


Themenstarter

Kettenkasten
muss sein (s.o.)
Also mal sehen, ob denn Platz waere, fuer die dicke Kette (12mm)
je 1mm Edelstahlblech fuer Vorderseite und Rueckseite und 2mm
Luft fuer die Kette Links und rechts. Waeren wir bei einer Kettenkastendicke
von 18mm.
Hier ein Modell aus Styrodur:


Das Ritzel im Bild hat einen Aussendurchmesser von 34mm. Der Kasten
ist 60mm. Mehr als 12mm sollte eine LiMa-Kette bei rund 35cm Ritzelachsabstand
nicht durchschwingen. Wenn doch, kann man den Kasten aussen ja etwas
"bauchiger" machen.

Das Modell ist 19mm stark (1mm mehr als noetig) und passt (auch wenn man
mit einer 2mm Unterlegscheibe den Kühler minimal nach vorn holt) nicht
zwischen Kühler und Zahnriemenabdeckung.

Mit der duennen Kette koennte man die benoetigte Kastendicke auf 15mm
reduzieren. Und die Breite kann auch deutlich geringer ausfallen:

Links der 60mm breite Kasten der dicken Kette, rechts der 37mm breite
Kasten der duennen Kette.

Fazit: es ist knapp, aber es geht - wahrscheinlich.... cool

Ich versuche jetzt nochmal, eine solche LiMa zu beschaffen. Wenn
ich eine bekommen - zu einem vertretbaren Preis - dann probiere ich
das aus.




#67  19.03.18, 07:38:28

Flüsterer

(Mitglied mit Biete)



Kette mit bis zu 8k rpm ist halt a ziemlicher Mist, ein Zahnriemen wäre da besser ... MPPT Wandler sind übrigens in der überwiegenden Mehrzahl PWM gesteuerte Regler - damit auch Step-up ... aber Wurscht


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#68  19.03.18, 11:04:37

Beitragssammler


Themenstarter

neue LiMa ist tatsaechlich angekommen.

und sie ist deutlich kleiner als die andere.
groessenmaessig passt sie (nach erstem anhalten)
prima unter die verkleidung.



ich werde das ding mal auf mindestdrehzahl usw. testen und
dann schaun, ob ich das wirklich weiterverfolge.

aber bislang bin ich sehr zuversichtlich.

(nein, keine reibrolle unter der linken packtasche) zunge raus

doch heute ist zu gutes wetter zu schrauben.
schrauben geht auch auch bei regen.


munter bleiben

wicki



#69  24.03.18, 12:05:15

Beitragssammler


Themenstarter

LiMa getestet: ab 950 rpm liefert sie Spannung >13 Volt.
Richtige Lasttests habe ich nicht gemacht, aber sie schafft es
bei rund 1000 rpm 60 Watt Verbraucher zu betreiben und die
Batterie zu laden.

Dann wuerde eine 1:1 Uebersetzung schon ausreichen.

Das kleine Ritzel sitzt jetzt statt der Riemenscheibe auf der
abgedrehten Rotorachse. Das Abdrehen wuerde sogar in eingebautem
Zustand des Rotors gehen. Ich hatte ihn aber dafuer rausgenommen.
Und dabei gesehen, dass die rein aeusserlich wirklich gut aussehende
neue LiMa innerlich konsequent nach China-Standards verarbeitet
ist:
Die Schleifringe haben Riefen, die Kohlen sitzen schief und die
Regelelektronik ist einfach nur mit ein bisschen Farbe uebergejaucht....

munter bleiben

wicki




#70  25.03.18, 14:39:02

Beitragssammler


Themenstarter

*soifz*

ich glaub, ich geb auf wütend

ohne den Verkleidungstraeger wegzuflexen bekommt man sie nicht
so montiert, dass die Verkleidung noch drueber passt.
und so weit wollte ich dann doch nicht gehen.
Fuer kreative Umbauten bin ich immer ja zu haben - aber Teile vom
Moped wegflexen.... noeee.....


Eine Moeglichkeit sehe ich noch: den integrierten Regler abbauen und
nur die Statorwicklungen verwenden. Das spart ein bisschen in der
Laenge.
*probier*

Ja, das passt dann. Aber man muss von der LiMa eine der Haltoesen wegflexen,
die Elektronik abbauen und umbauen, einen neuen Kohlehalter bauen, den Ueberstand
der Rotorachse fast vollstaendig abdrehen, einen Gewinde und eine Ritzelaufnahme
einarbeiten - das relativiert den Vorteil eines schnellen LiMa-Tausches dann
doch wieder.

Schade - somit haben die Noergler also Recht behalten....


munter bleiben

wicki



#71  25.03.18, 18:15:54

Beitragssammler


Themenstarter

Also man uebertreibt glaube ich nicht, wenn man sagt, dass es ne
Scheissidee war, die LiMa so zu verbauen, wie sie das im Original ist.
Aber ne _richtige_ Scheissidee.

Der Magnet hat ueberigens 6 Polpaare.
Und man bekommt den Motor raus, ohne die Zahnriemendeckel abzubauen,
wenn man den Thermostathalter und die daran befindlichen Rohre
abschraubt und dann das Moped leicht schraeg versetzt ueber den etwas
nach hinten gekippten Motor weghebt.



#72  27.03.18, 13:46:51

Flüsterer

(Mitglied mit Biete)



...das wird wohl mit ein Grund für die einfach zu tauschende Drehstrom LiMa ab der 1500er sein


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#73  27.03.18, 14:20:45

Tom Cruiser

(Mitglied mit Biete)



Zitat:
...dass es ne
Scheissidee war, die LiMa so zu verbauen


Ja, aber nur aus heutiger Sicht!
Immerhin hat das Ding 30 Jahre lang gehalten und das ist sicher mehr als das
was die Entwickler damals bei der Planung/Projektierung im Sinn hatten.


Zitat:
...das wird wohl mit ein Grund für die einfach zu tauschende Drehstrom LiMa ab der 1500er sein


Denk ich nicht, ist ab den 90ern einfach State Of The Art in den meisten Moppeds.
Und bis dahin sollte es wohl kaum Probleme an den 12er LiMas gegeben haben
(ausser vielleicht den Überlastungsschäden durch sinnfreie Über-Beleuchtung).


GL1200 Standard - Schee wars!

Gruss aus der Oberpfalz
Tom

Traue keinem Ding das du nicht selbst vermurkst hast!
#74  27.03.18, 15:11:42

Beitragssammler


Themenstarter

Zitat:

Immerhin hat das Ding 30 Jahre lang gehalten und das ist sicher mehr als das
was die Entwickler damals bei der Planung/Projektierung im Sinn hatten.


nee, hat es nicht - das sah mehr als eindeutig nach schon mal zuvor
getauscht aus. mindestens 1x.

die hielten das vermutlich fuer eine voll innovative idee und
dachten sich:
keine kohlen keine, schleifringe, kein kummutator - was soll da
kaputt gehen? muss man also nie tauschen so lange das moped haelt.

nach ein paar jahren haben sie dann vermutlich gemerkt, dass auch
Cu-lackdraht nicht ewig haelt - besonders, wenn man damit kirmesbeleuchtung
und disco betreibt - und das eine LiMa-garantierepearatur der marge und
dem image schadet.

wenn ichs nicht inzwischen besser wuesste, wuerde ich auch heute zu
dieser technik sagen: unkaputtbar.





#75  27.03.18, 16:01:54

Beitragssammler


Themenstarter



Jetzt soll mir einer erzählen .das die heutigen Lima,s ewig halten (auch in PKW,S)
Warum so ein Theater .nur weil mal der Motor raus muss alle 15 Jahre oder 30 Jahre
Dann schaut Euch doch mal heute bei den PKW,S um
Dichtung erneuern beim Land Rover 2,50 Euro Teuer
2Tage Arbeit und ca 1000 Euro Arbeitslohn .weil der halbe Motor zerlegt wurde
Dichtung sitzt unter der Ansaugbrücke. Und hat dort Öl raus gedrückt und ist zwischen Motor und. Getriebeglocke raus gekommen (kein TÜV bekommen)

#76  28.03.18, 07:40:55

Beitragssammler


Themenstarter

Ähm, mal 'ne Frage am Rande der Thematik:
wieso sollte ein Regler die Lima kurzschließen wenn die Batterie geladen ist? Ja klar, damit die Batterie nicht durch Überspannung zerstört wird. Aber trennen wäre dann doch sinniger oder liege ich da falsch?

Wer schon mal einem anderen Fahrzeug mit richtig leerer Batterie Starthilfe gegeben hat, sollte den Effekt kennen:
Batterie leer ist vom Lastverhalten ähnlich einem Kurzschluss, soll heißen, das Fahrzeug, das Starthilfe gibt, muss mit erhöhter Drehzahl laufen, damit dessen Motor nicht stehen bleibt, und das nicht etwa, weil die Spannung zusammenbricht, sondern weil die Lima den Motor abwürgt weil sie blockiert.

Desweiteren hätte ein Kurzschluss über einen längeren Zeitraum doch zur Folge, dass die Lima überhitzt und stirbt. (also keine neuen Batterien einsetzen ;-) ? )

Ich lasse mich gerne eines Besserern belehren.

#77  28.03.18, 10:58:55

Flüsterer

(Mitglied mit Biete)



Wird auch nicht kurzgeschlossen, sondern einfach ein Lastwiderstand auf die Wicklung gelegt -> Spannung am Ausgang sinkt unter die Ladespannung -> Batterie wird nicht mehr geladen, LiMa Spannung geht nicht lastfrei durch die Decke...


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#78  28.03.18, 17:02:50

winger2007

(Mitglied mit Biete)



Habe gerade nix anderes zu tun und habe mir mal den Threat "reingezogen".

Vorausschicken möchte ich dass ich - kein - Bastler bin. Habe aber auch in 5 Jahren 2 Limas gebraucht, vom zwar sehr freundlichen aber auch teueren WErkstattmenschen. Ich glaube es waren immer so um die 500 Euronen.

Gut, was ich eigentlich sagen will: Die ganze Arbeit mit messen und so, das Schreiben hier im Forum ich denke mal da wäre ein Lima Tausch rein zeitlich 2 mal gemacht und die liebe Seele häte ihre Ruhe.

Aber evtl. will der Kollege ja nur ein bisschen Aufmerksamkeit :-)



#79  28.03.18, 18:56:14

Flüsterer

(Mitglied mit Biete)



mit Augen rollen goodposting


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#80  28.03.18, 21:00:28
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