Hallo Pebo,

alter Russischer Trick wenn in Russland die LKWs bei klirrender Kälte nicht anspringen, könnte auch bei Dir helfen:

Alten Jutesack mit Diesel tränken, unter die Maschine legen und anzünden.

Dann ins Warme gehen und Wodka trinken!

Wenn Du wieder rauskommst ist der Motor vorgewärmt!



Von den 12ern kenne ich das, da ist es der Freilauf am Anlasser, aber bei den 15er noch nie gehabt, schätze aber, es ist auch dort der Freilauf.


Gruß
Michael

Moin Pebo,

da Du Dich als technischer Laie geoutet hast, gehe ich mal davon aus, dass die Problembeschreibung möglicherweise nur sehr lückenhaft ist. Vielleicht hilft es unseren Technikern, wenn Du zunächst versuchst die folgende Fragen möglichst präzise zu beantworten:


1. Wie lange begleitet Dich das Problem bereits und wie hat sich dabei verändert?

2. Wird der fehlerhafte Startvorgang von abnormen (z.B metallisch-schleifenden oder klappernden) Geräuschen begleitet?

3. Dreht der Anlasser bei diesen Fehlversuchen schneller oder langsamer als üblich?

4. Nimmt der Anlasser den Motor dann nie oder immer nur hin und wieder mit?

5. Was passiert, wenn Du nach einem Fehlversuch die Maschine mit eingelegtem Gang (ohne gezogene Kupplung!) etwas vor oder zurück bewegt hast und dann erneut startest?

6. Wie alt ist die Batterie?

7. Wieviel Kilometer ist die Maschine bereits gelaufen?


Gruß

JoJo

nachfrage wer hat erfahrung mit AGM-Batterie?

Gelöscht!


Gruß

JoJo

Hallo Jojo,

vielleicht schaust Du mal richtig hin, nur der erste Beitrag, über die ungeklärten abgebrochenen Zähne, behandelt eine 15er, alle anderen Beiträge sind über Vierzylinder und da ist meines Erachtens der Anlasser ganz anders aufgebaut, wobei sich natürlich beide, wenn auch an ganz verschiedenen Stellen, nur über einen Überhol-Freilauf vom Motor trennen!

Der Startermotor einer 15er ist vom Prinzip anders aufgebaut, der enthält nicht nur den eigentlichen Elektromotor, sondern nachgeschaltet sind zwei Planetengetriebe.

Während die Verzahnung der Abtriebswelle mit der Drehzahl der ersten Planetenstufe arbeitet, dreht sich das sichtbare Zahnrad nur mit der Drehzahl der zweiten Planetenstufe.

Beim Hineinstecken des Anlassers in das Motorgehäuse, findet die Verzahnung Halt in dem Vorgelege von der Anlasserfreilaufkupplung. Während beim Einlegen des Rückwärtsganges dieses besagte Zahnrad benutz wird.

Zurück zum Anlasserproblem, wenn der Rückwärtsgang ordnungsgemäß funktioniert (nur bei laufendem Motor) so ist das Problem m.E. in der Anlasserfreilaufkupplung zu suchen.


Gruß
Michael

Hallo Jojo,

ich muß Dich mal leicht korrigieren, aber Überholfreiläufe kennt man im Anlasserbereich vom Auto her eigentlich gar nicht.

Das sind fast alles Schubschraubtriebanlasser, in wenigen Fällen kommt auch ein Schraubtriebanlasser zum Einsatz!

Der entscheidende Unterschied zur Goldwing liegt hierbei darin, daß beim Auto oder LKW ein Ritzel über einen Magneten in die Verzahnung auf der Schwungscheibe geschoben wird und danach erst der eigentliche Elektromotor von Anlasser Strom bekommt. Danach, wenn der Motor läuft, wird voll wieder ausgespurt. (OK, in allen Ritzeln ist natürlich ein Freilauf eingebaut, aber nur für den absoluten GAU das der Magnetschalter elektrisch hängen bleibt, bzw. gegen Idioten die erst einen Gasstoß machen müssen bevor sie den Zündschlüssel wieder loslassen!)

Bei der Goldwing, oder eben auch beim Schraubtriebanlasser wird dagegen Strom auf den Anlasser gegeben, bevor er im "Eingriff" ist.

Wobei der Schraubtriebanlasser erst dann zwei Zahnräder miteinander verbindet wenn er sich schlagartig anfängt zu drehen (dort ist auch im Ritzel kein Freilauf drin, weil das Ritzel wird ja da dann zurückgeschoben), sind bei dem System der Goldwing immer alle Zahnräder im Verbund, lediglich ist dort eine Art Nadellager. Nach der einen Seite lassen sich Welle und Zahnrad wie auf einem Nadellager frei drehen, während es zu der anderen Drehrichtungsseite Zahnrad und Welle starr miteinander verbindet!

Im Prinzip ist das nichts anderes als der Freilauf am Fahrrad, tritt man (betätigt man den Anlasser) wird das Hinterrad (die Kurbelwelle) mitgenommen, hört man auf zu treten läuft das Rad frei und man kann bergab rollen, ohne das die Beine die Drehbewegung mitmachen müssen.

Während beim normalen Anlasser normalerweise das Schmiermittel in dieser Schnecke verharzt und deshalb das Ritzel nicht in die Schwungscheibe einrasten kann und man mit "Auseinanderbauen & Reinigen" das Problem in fast allen Fällen lösen kann, ist das hier bei der Goldwing schon problematischer!

Nicht nur das dieses Teil meistens verschlissen ist, das heißt, bei dem Freilauf sind die Flächen wo sich die Klemmkörper abstützen meistens ausgearbeitet, sondern an das Teil kommt man auch bescheiden dran!

Wie schon gesagt, der Effekt ist bei Auto und Goldwing ähnlich, aber die Ursache und vor allem die Beseitigung ist Grundverschieden! Einmal wird mit zwei oder drei Schrauben ein Anlasser getauscht, auf der anderen Seite muß die Rückseite vom Motor offen!

Es wäre also schon extrem Wichtig zu wissen, ist es der "Anlasser", oder ist es der Freilauf!

Wenn der Elektromotor vom Anlasser kaputt ist, ist logischerweise ein ganz anderes Geräusch, als wenn der Anlasser nicht"packt"! Klar, ist abgeklärt, keine mechanischen Geräusche von evtl. fehlenden Zähnen, nur "Hochdrehen" & Rutschen ist zu hören!

In den beiden Planetengetrieben im Anlasser kann eigentlich nichts durchrutschen, außerdem ist ja nur die erste Stufe im Eingriff! Die Verzahnung von dem Antriebsritzel ist zwar recht fein und könnte als "Rutschen" gehört werden wenn die Überdreht, aber das kann nicht mal da sein, mal nicht, wenn, ist sie OK, oder eben Müll! Alles was danach kommt, sind drei Zahnräder. Und Karies hört sich anderes an, als "Rutschen"!

Nein, wenn es "Rutscht" ist meine These: Der Rückwärtsgang wird zu 100% in Ordnung sein, damit ist der Elektromotor "Anlasser" total in Ordnung und der Freilauf ist hin.


Gruß
Michael

Moin Michael,

ich verneige mich vor soviel Sachverstand! Neben einer klaren "Diagnose" anhand der Symptome, zeigst Du nun auch noch die dahinterstehende GL-spezifische "Pathophysiologie" auf... Hier zeigt sich der Ingenieur, hier zeigen sich meine Grenzen! Ein sehr lehrreicher Thread!

Was bin ich froh, dass wenigsten an meiner Guzzi V7 Bj 70 ein "schlichter" Autoanlasser angeschraubt ist! ;-)

Gruß

Joerg

PS: Erwärmung damit die Freilaufrollen im Rahmen der Materialausdehnung wieder greifen?