Das GoldWing-Forum - Thema: Preise für Gebrauchte

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Beitragssammler

Themenstarter

Hi zusammen,

in letzter Zeit fallen mir zunehmend Händler auf, die solche
Texte in ihren Angeboten haben:

-----------------------
Das Fahrzeug ist [oftmals dann noch "aufgrund des Alters"] unter
Ausschluss jeglicher Garantie und Sachmangelhaftung nur an Händler
und Gewerbetreibende zu verkaufen.

oder

Wir verkaufen aussschliesslich über das Internet und nur an gewerbetreibende
------------------------

Dass das aus Haftungsgründen da steht ist klar. Aber es stellt
sich mir die Frage, wer zum Teufel kauft sowas dann?

Klar, in der Theorie andere Händler, die die Kisten dann aufarbeiten
und weiterverkaufen. Das ist aber nur in der Theorie so, denn wenn ich
mich als gewerblicher Käufer zu erkennen gebe, erhalte ich i.d.R.
gar keine Antwort.
Und in der Praxis sind die Preise so gestaltet, dass man erwartet,
für einen so hohen Preis zumindest 6 Monate Gewährleistung zu
bekommen. Mit anderen Worten: das Angebot ist für gewerbliche Käufer
eh uninteressant.

Meine Vermutung ist die: Diese Händler spekulieren darauf, dass man
dann entweder lügt und behauptet, man sei Gewerbetreibender, nur um
das Moped zu bekommen. (Ziel des Händlers "Gewährleistungsausschluss"
erreicht)
Oder dass man hin fährt und im Eifer der Verhandlungen den Passus
mit Gewerbetreibender/Gewährleistungsausschluss überliest und unterschreibt.

Sind Leute wirklich so blöd, ein gebrauchtes Moped über das Internet zu
bestellen und (indem sie sich als "Gewerbetreibender" bezeichnen) auf jede
Gewährleistung und jedes Rückgaberecht zu verzichten?

Oder denke ich da irgendwie völlig falsch?

munter bleiben

wicki

#1

29.04.18, 09:01:57

Daniel

(Mitglied mit Biete)

Na so ein bischen kann ich die Händler ja verstehen,bei zB.ne 1500er aus BJ 97 noch Garantie geben??
Das Bike ist dann 21Jahre alt,selbst wenn Motor und Getriebe Top sind,kann die Schwinge vielleicht Rost haben oder ähnliches.

Schauen wir mal wie die anderen so denken lachen

#2

29.04.18, 10:17:47

Beitragssammler

Themenstarter

"Na so ein bischen kann ich die Händler ja verstehen,bei zB.ne 1500er aus BJ 97 noch Garantie geben??"

Es geht ja nicht um die "Vollgarantie", die von einem Händler verlangt wird.
Sicher kann ein Händler auch gegenüber einem privaten Kunden Gewährleistungen
einschränken (Verkauf als Bastlerfahrzeug z.B.)
- aber eben nicht völlig ausschliessen.

Es geht darum, dass Händler teilweise ja sogar den persönlichen Kundenkontakt
nicht wünschen, sondern explizit nur per Versand an Gewerbetreibende verkaufen.
Damit sind die dann aus der Rücknahmeverpflichtung raus, wenn man z.B.
per Mail bestellt.
Aber zu Preisen, die ein Gewerbetreibender niemals dafür zahlen würde.

Und das ist m.E. nicht seriös sondern grenzt schon hart an Betrug.
Zumindest dann, wenn wissentlich mangelhafte Fahrzeuge angeboten werden.
(falsche Reifen, defekte ZKD, defekte LiMa o.ä.)

Und den Passus "Verkauf nur an Gewerbe" sehe ich inzwischen immer öfter.
Damit wird systematisch der Verbraucherschutz ausgehebelt.

#3

29.04.18, 11:13:42

Beitragssammler

Themenstarter

@wicki,
Ich war so blöd und habe mir eine GW ohne Gewährleistung für Gewerbetreibende gekauft. Ich habe sie allerdings nicht blind im Netz bestellt sondern vor Ort Probe gefahren und auch optisch begutachtet.
Die 97er gefiel mir und ich habe sie ganz bewusst gekauft. Der Händler bei dem ich gekauft habe hat sie noch getüvt und mir vordie Haustür gestellt. Ich hatte ein paar Probleme die sich aber in Grenzen hielten.
Im Verkaufsgespräch sagte er ganz offen das er bei einem Motorrad in dem Alter keine Garantie geben will und kann. Grade bei der Wing sind viele hochpreisige Risiken verbaut(Radio /Cassette).
Das was er sagte fand ich ehrlich und nachvollziehbar.
Ich habe meine Dicke jetzt 2,5 Jahre und hatte jetzt den ersten großen schaden, die Lima hat sich nach 24000 gefahrenen km verabschiedet.
Je nach Händler würde ich wieder mit Gewerbeschein ( musste ich vorlegen) kaufen.

#4

29.04.18, 17:03:28

Beitragssammler

Themenstarter

"habe mir eine GW ohne Gewährleistung für Gewerbetreibende gekauft.
Ich habe sie allerdings nicht blind im Netz bestellt sondern vor Ort
Probe gefahren und auch optisch begutachtet."

ja, das ist ja auch OK, wie ich finde. und eigentlich auch normal.
vor allem, wenn der preis stimmt.

aber ich hatte jetzt schon mehrfach angebote, bei denen eine
begutachtung vor ort verweigert wurde.
und das finde ich mehr als schraeg.

#5

29.04.18, 18:57:34

Beitragssammler

Themenstarter

Hier mal wieder der Kassiker:
(dass das eine Betrugsnummer ist, ist ja offensichtlich)

Auf die Frage nach einem Besichtigungstermin fuer ein
Moped aus Essen kam die Nachricht, dass es z.Zt. in
Daenemark steht. Was fuern Zufall....
Naja, klein Problem. Ich find Daenemark toll ;-)
Also schaun wir mal:

Am 1. Mai 2018 um 08:07 schrieb :

> Guten Morgen,
>
> Am 30.04.2018 um 20:50 schrieb p. j.:
>> Sie können hierher kommen, es zu nehmen,
>
> ja, das klingt gut.
> Ich bin eh gerne in Daenemark.
> Fuer wann koenne man dann einen Termin vereinbaren?
> Ich wuerde dann ein Kurzzeitkennzeichen beschaffen und das
> Moped auf eignen Raedern nach Hause fahren.
> Technisch ist sie in Ordnung um eine solche Fahrt zu machen?

---------------------
Gestern die Antwort:

Hallo,

Die Motorrad ist an meine Adresse in Dänemark.
Kann ich mich um einen Versand kümmern. Das Motorrad ist schon in
Deutschland zugelassen, somit haben Sie keine zusätzlichen Gebühren für die
Zulassung auf Ihren Namen. Alle Dokumente für die Zulassung sind dabei.
Alles in Ordnung. Somit praktisch fertig für die Strasse.
Versandkosten 150 - 350 Euro, abhängig von Ihrem Wohnort . Ich werde für
die Zustellung bezahlen.
Lieferzeit 2-3 Tage. Der Versand kann mit Nordvind Send LTD , abgewickelt
werden. http://www.Nordvind-LTD.com/ Bitte sehen, wie sie arbeiten. (Ich
werde das gleiche Transportunternehmen, die ich verwendet, verwenden um es
von Deutschland nach Dänemark zu transportieren.)
Sie bieten Käufer- und Verkäuferschutz an.
Ich kann es um 3800 EURO inklusive Versand verkaufen. Das ist mein
endgültiges Angebot.
Wenn Sie mit dem Preis einverstanden sind und es kaufen wollen, senden Sie
mir bitte Ihren Namen, Adresse, Handynummer.
Ich werde mit der Abwicklung beginnen und den Kaufvertrag schreiben. Der
Vertrag wird mit dem Motorrad mitgeliefert. Sie haben 3 Tage Rückgaberecht.
Währen dieser Zeit können Sie das Motorrad überprüfen und wenn Sie nicht
zufrieden sind es zurückgeben. Ich freue mich auf Ihre Antwort. (Ich werde
auch für den Rücktransport aufkommen)

Vielen Dank!
-----------------------------

Und die "Nordvind-LTD.com" hat auch eine tolle Website.....
Sieht echt gut aus.
Aber:
https://www.watchlist-internet.at/news/betruegerische-autoinserate-im-internet/

https://scamsurvivors.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=65951

#6

02.05.18, 07:49:16

Beitragssammler

Themenstarter

Verstehe ich nicht, wo da der Betrug sein soll. Du bekommst dasMotorrad zu dir geliefert, kannst es drei Tage lang prüfen , wo gibt es das schon, und dann entscheiden, ob du es kaufen möchtest oder wieder zurück schickst — auf Kosten des Verkäufers.

#7

02.05.18, 12:02:00

Beitragssammler

Themenstarter

Das ist eine bekannte Betrugsmasche. Geld muß an irgendeinen Treuhänder überwiesen werden, dafür gibt es schöne Fake Seiten. Im Endeffekt gibt es kein Moped und die Kohle ist weg.

#8

02.05.18, 12:21:39

Beitragssammler

Themenstarter

Wo steht hier was von Treuhänder? Reine Vermutung. Wenn man hier so schwere Anschuldigungen wie Betrug macht, dann sollte man schon konkreter werden und vor allem statt Vermutungen Beweise vorlegen. Ich würde mit solchen Aussagen vorsichtiger umgehen.

#9

02.05.18, 13:05:02

Beitragssammler

Themenstarter

"Ich würde mit solchen Aussagen vorsichtiger umgehen. "

Kann man echt so naiv sein?

Du leihst auch dem armen liegen gebliebenem Mensch auf dem
Autobahnparkplatz 100 EUR weil er Dir ja seinen wertvollen
Goldring als Pfand überlässt?

Es ist sicher schwer, seriöse Anbieter im Netz einzuschätzen
und man kann nie sicher sein, ob man nicht doch grade im
Augenblick den Tisch gezogen wird - und wenn alles noch so
stimmig zu sein scheint.
Aber die o.g. Nummer ist _sowas_ von eindeutigem Beschiss....

Und es fallen immer noch Leute drauf rein - sonst gäb es ja
solche Angebote nicht.

#10

02.05.18, 19:04:47

Beitragssammler

Themenstarter

Vielleicht kannst Du es ja mal genau spezifizieren, wo hier der Beschiss liegt. Damit so ein Blauauge wie ich das auch versteht.

#11

03.05.18, 16:23:29

Beitragssammler

Themenstarter

"Vielleicht kannst Du es ja mal genau spezifizieren,
wo hier der Beschiss liegt. Damit so ein Blauauge
wie ich das auch versteht."

aber das steht doch alles in den o.g. links drin:
https://www.watchlist-internet.at/news/betruegerische-autoinserate-im-internet/
https://scamsurvivors.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=65951
und davon gibt es zu hauf....

merke:
wenn etwas aussieht sie eine ente,
watschelt wie eine ente
und quakt wie eine ente,
dann ist es auch eine ente

und wenn dann "autoscout auch noch warnt, dann muss man
schon hochgradig schmerzbefreit sein, wenn man mit so
jemandem weiter verhandelt.

munter bleiben

wicki

###############
Lieber AutoScout24-Nutzer,

Vorsicht, Sie haben mit großer Wahrscheinlichkeit vor Kurzem
einen Betrüger kontaktiert! Es geht um das Fahrzeug mit folgenden Eckdaten:

Honda GL 1500 (06/1988), 20.218 km, 3.800 EUR
.

Sollten Sie demnächst E-Mails auf Englisch oder in sehr schlechtem
Deutsch erhalten oder schon erhalten haben, ist dies ein weiteres
Indiz für einen Betrugsversuch.

Aus Sicherheitsgründen haben wir diesen Anbieter gesperrt und
empfehlen Ihnen, den Kontakt sofort abzubrechen. Bei Unsicherheiten
wenden Sie sich gerne an uns: info@autoscout24.de.

#12

03.05.18, 17:35:36

Beitragssammler

Themenstarter

Ich kann dir genau sagen wo der Betrug liegt. Bei Zusage zu dem Angebot bekommst du eine Nachricht die dir sagt dass du die Summe in BAR dem Fahrer übergeben musst. Du bekommst gefälschte Papiere, und eine geklaute Maschine. Wenn du sie anmelden willst hast du wegen Helerei schon einen Fuss im Knast. Ein Freund von mir hat sich vor einigen Jahre auf die Masche eingelassen für ein recht tolles Ergebnis : Kohle weg, Maschine beschlagnamt, Gerichtsverfahren, Anwaltskosten usw. Für das was es ihn letztendlih gekostet hat, hätte er sich fast ein neue maschine leisten können, und hätte monate lang ruhig schlafen können

#13

04.05.18, 19:18:42

Friedhelm

(Mitglied mit Biete)

Mir kommt es manchmal so vor, das die Schweizer bunt und fernab der Realität träumen mit Augen rollen

Sie sind glücklich und wir nicht lachen

immer fairplay

#14

05.05.18, 10:34:21

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