Hallo Elle,

darf man fragen was für ein Batterietyp das war, und wie alt?

Gruß
Michael

Entschuldige, wenn ich als "nur" 15er-Fahrer nicht weiß, was für eine Batterie da serienmäßig drin ist.

Hast Du destiliertes Wasser nachgefüllt?

Ist das eine wartungsfreie Blei-Säure-Batterie?

Ist das eine Gel-Batterie?

Ist das eine AGM-Batterie?

Ich weiß, für einen Laien ist das nur eine Batterie, aber da wir doch immer heiße Diskussionen führen um Batterien wenn man sie neu kauft, jetzt mal eine Rückmeldung, wie lange denn eine bestimmte Batterie gehalten hat.

Sorry, interessiert mich wirklich, will Dich nicht foppen.


Gruß
Michael

Hallo Hilmar,

bevor wir uns in Formeln verlieren , ganz kurz und knapp die Antworten vorneweg, die Erklärungen für Diejenigen die es wissen wollen, hintendran.

Jede Batterieart hat eine andere Kennlinie mit der sie geladen werden möchte, bzw. MUSS!!!

Manche Ladegeräte sind umschaltbar.

Aber und jetzt möchte ich eindringlich darum bitten die folgenden Worte ernst zu nehmen:

Die meisten Ladegeräte haben nicht nur produktionsbedingte Streuungen, sondern sind schlichtweg falsch eingestellt!

Deshalb kann es sein, daß zwei Leute mit den gleichen Ladegeräten und den gleichen Batterien zwei Ergebnisse haben, bei Einem hält die Batterie ewig, bei dem Anderen ist sie dauernd kaputt!

Also erst einmal die Daten, für die entsprechende Batterie die man hat, besorgen und dann beim Laden mit einem sehr guten und genauen Voltmesser die Voltzahlen in mindestens 30, besser 15 minütigen Abständen aufschreiben.

Aber diese Mühe braucht man sich nur einmal machen, um zu sehen, was das Ladegerät genau macht.

Dabei soll herauskommen, daß die Spannung leicht ansteigt bis zur Ladeschlußspannung, dann muß die Batterie je nach Batterie-Art mehr oder weniger lange auf dieser Spannung bleiben, um dann auf eine Dauerladespannung abzufallen.

Wenn das Ladegerät nicht die Werte für den Batterietyp einhält, geht über kurz oder lang die Batterie kaputt!!!


So, nun hast Du hast ein Entsulfatierungsprogramm angesprochen.

Dazu muß man kurz wissen, was Sulfat ist und was es in der Batterie macht.

Die volle Batterie besteht aus einer bräunlichen Bleioxidplatte, dem Pluspol; und einer hellgrauen Bleiplatte, dem Minuspol.

Zwischen den Platten sind Separatoren, durch die Flüssigkeit oder Ladung hindurch können, aber die elektrisch die Platten von einander isolieren.

Das Ganze "schwimmt" in Schwefelsäure!

Entnimmt man jetzt an den Polen Strom, so wandeln sich die Platten chemisch um, und zwar: Der Pluspol gibt seinen Sauerstoff ab und lagert sich den "Säurerest" der Schwefelsäure an und wird zu Bleisulfat.

An die Minusplatte lagert sich ebenfalls der Säurerest an und die Platte wird ebenfalls zu Bleisulfat.

Wenn ich bei der Säure, H²SO4 (die 4 ist auch klein und gehört nach oben, kann ich aber hier nicht darstellen) nun das SO4 eben an das Pb klebe, dann habe ich PbSO4, also Bleisulfat, übrig bleibt der H², also Wasserstoff, der sich mit dem O² vom Bleioxid der Plusplatte verbindet zu H²O, also Wasser.

D.h.: In der entladenen Batterie sind zwei Platten Bleisulfat, Farbe der Platten ist nun schwarz, und destilliertes Wasser!

So funktionieren vom Prinzip her alle vier aufgezählten Batteriearten!!!

Offene Blei-Säure-Batterie, Wartungsfreie Blei-Säure-Batterie, Gel-Batterie und AGM-Batterie.

Lediglich durch Zugaben werden leichte Abweichungen erreicht!

Jetzt das Ganze noch einmal schöner dargestellt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkumulator

Jetzt sollte man wissen, daß die meisten Batterien wegen unzureichender Ladung kaputt gehen!

Warum???

Man muß sich das mal so vorstellen, wenn man eine Rauhfasertapete streicht und die Walze ist schon mehrfach gebraucht worden, dann deckt der erste Anstrich nicht!

Genauso ist das mit dem Bleisulfat: Dieses Bleisulfat ist eine für die Elektronen undurchläßige Schicht, und genauso, wie wir immer weniger Licht durch eine Fensterscheibe sehen würden, wenn dort Jemand mit einer Rolle schwarze Farbe aufbringen würde, können die Platten in der Batterie nicht mehr die Elektronen wechseln, die Batterie stirbt, wenn die Platten mit Bleisulfat zu sind!!!

Das Vertrackte an der Sache ist, drauf geht das "Zeug" ganz leicht, aber beim Laden nicht wieder gut herunter!

Und deshalb macht man bei Gabelstaplern z.B. jedes Wochenende eine "Ausgleichsladung", die Batterie wird mit sehr kleinem Strom eine sehr lange Zeit überladen!

Dabei bildet sich zwar das Sulfat zurück, aber es wird auch eine Menge destiliertes Wasser verbraucht, was einfach an den Polen durch das Auftrennen von Wasserstoff und Sauerstoff passiert.

Bei geschlossenen Systemen kann man also nicht überladen, weil man dann die Batterie austrocknen würde! Also hat man entdeckt, wenn man beim Laden pulst bzw. mit Reflexladung arbeitet, erstens die Gasung deutlich zurück geht und zum Anderen die Sulfatschicht durch die zwar sehr kurzen, aber extrem hohen und rückwärts gerichteten Stromspitzen zerstört wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckstromladen

Und ich schätze mal das Dein Ladegerät diese Ladungsart hat und der Einfachheit halber, damit sich ein normal Sterblicher etwas darunter vorstellen kann, diese Ladungsart eben "Entsufatierungsprogramm" genannt wurde.

Und wer sich jetzt noch einmal sehr tiefgreifend mit Akkus, Ladetechnik und so beschäftigen möchte, ich habe bei meinen Recherchen für mein E-Auto eine Abhandlung im Elweb über (zwar) Garteneisenbahnen entdeckt, aber da wird sehr detailiert auf die verschiedenen Akkutypen, auf Ladeverfahren und so eingegangen.

Ist natürlich nicht ganz unsere Richtung, weil wir ja unsere Akkus wieder während der Fahrt laden, erklärt aber sehr schön warum meine Akkus extrem lange halten: Weil meine Mopeds immer nach der Fahrt wieder ans Ladegerät kommen!!!

Ich rufe noch einmal in Erinnerung, die meisten Akkus sterben durch Sulfatierung!!! Und Sulfatierung entsteht durch nicht ausreichendes Laden!!!

Wenn der Akku nicht immer wieder ganz voll gemacht wird, dann sulfatieren die Platten immer mehr und mehr und ab einem gewissen Punkt ist es nicht mehr umkehrbar!!!

Hier der Artikel:

http://www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf

Ein ganz brauchbarer Artikel ist auch hier über die "Musikfreaks", die eine zusätzliche Batterie im Kofferraum haben, die immer nach kurzer Zeit stirbt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-165-59.html

Sehr interessant das Ende, in dem gesagt wird, das man die AGM-Batterie nicht immer überladen kann um die Sulfatierung zu verhindern, weil man dann das eingelagerte "Wasser" verbrauchen würde und man deshalb damit leben muß ab und zu eine Neue zu kaufen!!!

Die Katze beißt sich hier in den Schwanz, überlade ich, habe ich kein Wasser mehr in der Batterie und sie ist tot; überlade ich nicht, sulfatiert sie und ist auch tot!!!

Was habe ich immer gesagt? Normale offene Blei-Säure-Batterie!!! Kann ich überladen um sie zu regenerieren und danach wieder destiliertes Wasser auffüllen. Ein bisschen mehr Arbeit...

Ok, will Keiner hören, ich weiß!

Ich hoffe es war nicht zu langweilig, zu mindestens habe ich darauf geachtet im Eifer des Gefechts nichts "Frauenfeindliches" zu schreiben! Oder?


Gruß
Michael

Hallo Michael,

Respekt, zu deiner ausführlichen Erklärung.
Ich bin selber Techniker und mir ist die Funktionsweise einer Bleizelle bekannt.
Es war mir trotzdem ein Vergnügen deinen Bericht zulesen.

Du solltest dein Talent nutzen und jungen Menschen technische Zusammenhänge vermitteln.

Fachbücher schreiben wäre vieleicht auch eine Möglichkeit.

Ich finde es immer schade wenn so eine Begabung brach liegt.

Wir alten Säcke haben es in der Hand unser Wissen und Erfahrungen an die Jüngeren weiter zu geben und die Lust am selber bauen und reparieren zu wecken.

Gruß
Wolfgang

Hallo Michael,

mit der Computer Hörigkeit des Nachwuchs gebe ich dir recht.

Ich bin seit über 30 Jahren Elektroniker mit Herzblut.
In den 90igern habe ich (relativ spät) angefangen auch Software für Geräte und Steuerungen zu entwickeln und zu schreiben.
Es gibt fast kein Problem welches mit einem geeigneten Mikrocontroller, ein paar PowerMos Transistoren, Sensorelementen und einer pfiffigen Software nicht gelöst werden kann. Nur die eigene Phantasie und die Physik setzen Grenzen. Ich verdine noch immer meinen Lebensunterhalt damit. Solange es meine Gesundheit zu läst werde ich nicht in Rente gehen. Es mach einfach zuviel Spass. Meine Frau muss mich fast jeden Abend nötigen aufzuhören.
Leider habe ich nicht die Geduld mein Wissen so verständlich aufzubereiten wie du das kannst.

Es fällt mir manchmal sehr schwer mich zurückzuhalten wenn hier im Forum die aberwitzigsten Vorschläge und Tips gegeben werden.
Früher (bis vor 4 Jahren unter einem andern Nick) habe ich mich auch öffters zu Wort gemeldet.
Meistens gabe es dafür auf die Nase (verbal). Ich tu mir das nicht mehr an. Ich bin nur noch der passive Mitleser.

Deshalb bewundere ich auch deinen Ehrgeitz physikalische Vorgänge so zu beschreiben dass es jeder versteht.
Obwohl du auch manchmal ganz schön angerempelt wirst.

Mach trotzdem weiter so. Es ist mir immer ein Vergnügen deine Posts zu lesen.

Gruß
Wolfgang

Hallo Hilmar,

bleib locker, ich lauf nicht weg!


Gruß
Michael

A c h s o