Ich sehe das als Preistreiberei.

Oldtimer(ei) ist ein Hobby. Leider hat vor Jahren Classic Data (unter Jochen Strauch) die Oldtimer-Preise nach oben getrieben in dem sie, genauso wie du, addiert haben was die Instandstellung kostet. Gezahlt haben diesen hypothetischen Preis nur die Versicherungen bzw. haben Versicherungen diesen für wirtschaftliche Totalschäden angesetzt. Ansonsten waren die Preise totaler Unsinn und fern jeder Realität. Dann kam die zweite Salve des Imperiums und man kam auch recht schnell auf die Idee Oldtimer als Spekulationsobjekt für Reiche zu nutzen. Das Ergebnis war, das Fahrzeugpapiere gehandelt wurden. Die Fahrzeuge wurden aber nie besichtigt. Kam man auf die Idee es zu besichtigen war es oftmals ein Bild des Grauens. Hunderttausende wurden plötzlich für einen Mercedes Flügeltürer bezahlt wie z.T. wirklich reif für den Schrott waren. Aber da der Preis so hoch war, wurden diese Wracks für Unsummen wieder fahrbereit gemacht und da sie jetzt Spielzeug der Reichen waren, auch gleich wieder bei irgend welchen schwachsinnigen Rennen zu Klump gefahren. Das Nachsehen hatten wirklich die Liebhaben denn sie konnten sich so ein Auto niemals mehr kaufen.

Die nächste Folge war/ist, gute Limousinen wie z.b. von Amilcar wurden ihres originalen Aufbaues beraubt der beseitigt wurde um ein Special mit Bootsheck billigst drauf zu nageln denn für einen "alten" Rennwagen bekommt man mehr als für eine gediegene Limousine. Ein weiteres sehr gutes Beispiel ist American la France (ALF). ALF hat NUR Feuerwehrautos gebaut. Es gab zwar mal einen Versuch mit einem Rennwagen auf der Feuerwehrautobasis, aber der Fahrer verunglückte bei der ersten Testfahrt tödlich. ALF hat nie einen weiteren Versuch gestatet. Wenn, gab es also nur einen ALF-Rennwagen, aber die Reste davon wurden damals verschrottet. Wieviele Angehörige des Geldadels fahren heute mit so einer Pseudo-Potenzhilfe herum. Mercedes hat vor ca. 20 Jahren feststellen müssen das es mehr Kompressor-Mercedes (SSK) gibt als sie je gebaut haben. Das gleiche bei den Bentley Blower, Fiat 500 Abarth usw.

Ergebnis: die Liebhaben und Enthusiasten haben kaum noch eine Chance an solch ein originales Fahrzeug zu kommen, es angebracht zu bewegen und zu pflegen. Es ist zum Spekulations-, Handels-Gut und Spielzeug der Reichen verkommen.

Beim Hobby werden die Stunden nicht gerechnet im Stundensatz sondern mit Vergnügen und Freude wenn etwas wieder seine Funktion aufnimmt. Hat man zwei linke Hände muss man einen Handwerker bezahlen. Aber ist das Fahrzeug deshalb dann mehr wert weil der Handwerker seine Stunden verrechnet oder hat man naturgegeben einfach nur das Nachsehen?

Wie oben schon geschrieben hat Alteisen auch einen realen Preis.

Bigge, sagt dir die Charta von Turin von etwas?

... nur mal so wenn du den Wert deines Motorrades verringern willst

In der Charta heisst es:
Artikel 6, “Geschichte”

Veränderungen, aus der normalen Gebrauchszeit, eines historischen Fahrzeuges gegenüber dem Auslieferungszustand sind Zeugnisse der Fahrzeuggeschichte. Diese sollten daher erhalten bleiben.

Die Restaurierung eines historischen Objektes erfordert darum nicht, sein Aussehen und seine technischen Merkmale ins Erscheinungsbild des ursprünglichen Baujahres zurückzuversetzen.

Eine Restaurierung hin zur Erscheinung einer bestimmten Epoche sollte erst nach sorgfältiger Prüfung historischer Aufzeichnungen und Dokumente sowie nach sorgfältiger Planung ausgeführt werden.

Bauteile und Materialien, welche durch neue ersetzt wurden, sollten durch einfache und dauerhafte Markierungen leicht erkennbar gemacht und von der historischen Substanz unterschieden werden.

Für solche ersetzten Bauteile empfiehlt die FIVA ein Markierungssystem (s. Anhang 1)

Artikel 7, „Genauigkeit“

Bei der Restaurierung historischer Fahrzeuge sollten bevorzugt die historisch korrekten Materialien und Arbeitstechniken benutzt werden, es sei denn, diese können aus Gründen der Sicherheit, der Gesetzgebung oder der Verfügbarkeit nicht länger verwendet werden.

Speziell bei der Konservierung der historischen Substanz können sich die traditionellen Materialien als unzureichend erweisen. Wie bei der Restaurierung können dann solche modernen Ersatzmaterialien und Techniken herangezogen werden, deren Eignung und langfristige Beständigkeit wissenschaftlich nachgewiesen oder durch praktische Erfahrung erprobt sind.

Artikel 8 „Erscheinungsbild“

Alle vorgeschriebenen Veränderungen, die außerhalb der normalen Gebrauchszeit notwendig werden, sollen sich unauffällig in die originale Struktur und Erscheinungen einfügen.

Solche Einbauten sollen reversibel sein. Alle wesentlichen Originalteile, die entfernt wurden, sollen für eine mögliche zukünftige Wiederverwendung und als Referenz für ihre ursprüngliche Substanz und Machart zusammen mit dem Fahrzeug aufbewahrt werden.

Artikel 9, “Planung”

Alle Arbeiten an einem historischen Fahrzeug sollten genau geplant sowie nachvollziehbar und angemessen dokumentiert werden.

Die entsprechenden Aufzeichnungen sollten mit dem Fahrzeug aufbewahrt werden.

Artikel 10

Alle Personen, Einrichtungen und Organisationen, die am Erhalt, der Konservierung, der Restaurierung, der Reparatur und dem Betrieb von historischen Fahrzeugen beteiligt sind, sollten geeignete Vorkehrungen für den Schutz ihrer Aufzeichnungen und Archive treffen.

Artikel 11, “Status”

Institutionen, die sich mit dem Erhalt und der Weitergaben von Wissen für den Erhalt und den Betrieb von historischen Fahrzeugen beschäftigen, sollen sich bei internationalen und nationalen Behörden um eine Anerkennung als kulturerhaltende Institutionen bemühen.

Sammlungen und Archive von Schriftgut, Plänen und anderen Artefakten, die im Zusammenhang mit historischen Fahrzeugen stehen sollten als Kulturgut bewahrt werden.

Anhang 1:

Vorschläge zu einem Markierungssystem

Dabei werden die folgenden Buchstaben als permanente Markierung verwendet:

NB = für „newly built
(so exakt wie möglich in Art und Material kopiert & direkt nach einer nachgewiesen originalen Vorlage neu angefertigt)

FR = für „free reconstruction“
(frei rekonstruiert, ohne direkte historische Vorlage in Form, Material und Herstellungstechnik. Dieses Teil erfüllt jedoch technisch die Funktion eines ehemals
vorhandenen historischen Bauteiles)

CS = für „conservational stabilization“
(eine spätere zur Erhaltung eingefügte Verstärkung der historischen Substanz)

Wenn möglich wird empfohlen, einem solchen Kürzel folgend, die Jahreszahl der Nachfertigung anzufügen.

Arbeitsgruppe Charta von Turin / FIVA Kulturkommission
Thomas Kohler, Gundula Tutt, Rainer Hindrischedt, Mario De Rosa, Alfieri Maserati, Stefan Musfeld & Mark Gessler

Und das ist auch gut so!

Nun, so mal kurz....

Vor 4 Monaten schrieb ich im "mobile de"..........

....Ich habe meinem GL1000 K1 dort "mal" inseriert........(89.000 €)
Ich möchte (nur) euch damit vorab informieren........
Grund:.....einen (unrealistischen) Versuch meinerseits um die Angebotspreise von gut erhaltenen GL1000's an zu heben........die hinken bis heute deutlich hinter anderen Classic-Motorräder her (persönlicher Meinung)..........

Bemerkenswert um folgendes nagelneues Angebot jetzt in "mobile de" zu sehen gegen einer bis jezt nicht gekannte Preisebene:

Honda GL1000LTD - Dt. Ausstellungsfahrzeug vom Händler
Neues Ausstellungsfahrzeug vom Händler!!! Sondermodell "LTD - Limited" in Sonderlackierung braun metallic. Egli-Gabel verbaut. Originalgabel auf Wunsch verfügbar. Tageszulassung im Oktober 1990. Absolut neuwertiger Zustand
.....................34.590 € ---

Für diese Summe hole ich mir eine gebrauchte LTD und mache sie *GLEICHWERTIG* wie neu.
.....danach habe ich sogar noch paar Euro`s über
Die Laufleistung ist nicht relevant > jedoch die Standzeit in der sich kein Teil so richtig
bewegte......ich darf nicht an Kupplung, Vergaser und Bremsen etc. denken.

Gruß Bigge

@ Ruud
Alles wird gut ! Der Tag kommt, an dem die 1000er nicht mehr für schmale Euro`s zu bekommen ist.

@ .........denn ne gut erhaltene GL ist wirklich ein Traumoldtimer, der nicht nur toll aussieht sonder auch wunderschön zu fahren ist und von daher auch mindestens 5000 Euro oder mehr wert ist.

Sehr gute Einstellung

Gruß Bigge

Tolle Restauration
Wenn ich schon den Rost am Auspuff sehe

Entweder - oder, aber so nicht

Gruß Bigge

Mittlerweile generell erhöhtes Preisniveau ......(Mobile.de).........

Mobile.de






Anmerkung Karl-Heinz: Link korrigiert. Der Bilderlink ist wegen Wegfall beim Anbieter nicht mehr vorhanden

Preise bei mobile sind von jedermann frei wählbar und sagen gar nix.

Ich hab für meine GL auch weniger bezahlt als die 9.500, die bei mobile standen.
Und für meine ST weniger bekommen, als die 2.790, die ich dort angesetzt hatte.
Beide gleiches Baujahr 2001 übrigens.

Die Scheine, die real über den Tisch wandern, siehst Du dagegen bei ebay.

Angebot beobachten und hinterher guggen, wie die Auktion geendet hat.
Dort ist das realistische Preisniveau (zu diesem Zeitpunkt)!

Tommy

...der Verkäufer redet ja nicht von ORISCHINAL
Klugscheißermodus AUS

Gruß Bigge