Meine Fresse,so etwas nenne ich mal"eine Erklärung",bin zwar nicht sicher ob ich alles richtig verstanden habe,aber ich find es Klasse das wir hier Experten haben wo man echt was lernen kann.
Ich bin da etwas einfacher gestrickt,wenn die Batterie nicht mehr will gibts ne neue und gut ist.

Gruß an die Welt

Was juckt es den Wolf wenn das Schaf furzt?!

Hallo Murgcruiser,

Du hast natürlich Recht, es ist als "Laie" recht schwer mir Gedanklich zu folgen, dabei habe ich ja noch nicht "Richtig" losgelegt!

Nein, im Ernst, schau mal auf die Uhrzeit, es ist schwer das Alles in einem Beitrag verwirklichen zu wollen. Es gibt dann wieder zu viele Querverweise was wieder wie zusammenhängt und im Endeffekt versteht man dann gar nichts mehr.

Wo ich meiner Meinung nach auch nicht genügend drauf hingewiesen habe, ist die Tatsache, daß manche Gel-Batterien von den Technischen Daten gar keine Gel-Batterien sein können, sondern eher so eine Mischung aus Vlies (AGM) und Gel-Batterien sind.

Gel-Batterien sind immer, ich betone das ausdrücklich, keine Starter-Batterien!!!

Eine Gel-Batterie hat recht dicke Platten und einen pastösen Elektrolyten!

Was bedeutet das?

Wir müssen uns das wie einen Kühlkörper vorstellen, ist dieser stark verrippt, so kann er in sehr kurzer Zeit alle seine Wärme abgeben, während ein großer unverrippter Aluklotz, der die gleiche Wärmemenge enthält, über eine längere Zeit seine Wärme langsam abgibt!

Genauso, wenn wir mit einer Gasflamme die Stücke erwärmen, der stark verrippte Kühlkörper nimmt sofort und gierig die Wärme auf, während der Aluklotz sehr lange braucht bis die Wärme da wieder drin ist!

So kann man sich als Laie am Besten vorstellen, was eine "Langzeitentladungsbatterie", also eine Batterie für Krankenfahrstühle, Boote und Wohnmobile macht, im Gegensatz zu einer Starterbatterie, die sehr schnell sehr hohe Ströme liefern muß.

Bei der Gel-Batterie ist zwar sehr viel Strom in den dicken Platten, da aber die Oberfläche der Platten sehr klein (im Verhältnis zur Starterbatterie) ist, kann sie diesen Strom nicht schnell abgeben und ganz wichtig, auch nicht schnell geladen werden!

Bei einer schnellen Ladung würde pro cm² Kontaktfläche zu dem pastösen Elektrolyten, der Elektrolyt anfangen zu gasen, das wiederum würde den Kontakt zwischen Platte und Elektrolyten unterbrechen!

Also man sieht selbst, eine wirkliche Gel-Batterie kann keinen Anlasser betreiben und kann nicht von einer Lichtmaschine mit hohen Strömen geladen werden!

Die Bezeichnung Gel-Batterie ist nicht geschützt und so kann jeder Hersteller seine eigene Definition machen, was eine Gel- und was eine AGM-Batterie, oder eben eine Mischung aus beiden ist!

Warum ist die AGM-Batterie denn nun so teuer?

Ganz einfach, weil man kein Destilliertes Wasser nachfüllen kann da sie allseitig verschlossen ist!

Wie schon gesagt, auch diese Batterie ist eine ganz normale Blei-Batterie, also verbraucht sie auch, Systembedingt, Destilliertes Wasser!!!

Den Aufbau einer Blei-Batterie muß man sich jetzt Laienhaft vorstellen, das dort drin dünne Bleigitter sind, die den Stromtransport übernehmen, und diese Gitter sind mit einem Art Putz bestrichen. Dieser Putz ist die "Aktive Masse" die mit dem Elektrolyten, also der Schwefelsäure reagiert, das ist deshalb so gemacht, denn der Putz ist wie richtiger Rauhputz, eben porös, dadurch erhöht sich die aktive Oberfläche! Ein Bleiklotz geht nicht, der würde "Hundert Jahre" brauchen um zu reagieren!

Das Problem ist jetzt das Gitter!

Es sollte aus reinem Blei bestehen! Aber das kann nicht in so feinen Verästelungen, wie sie das Gitter haben muß, technisch gegossen werden!

Deshalb setzt man dem Blei Antimon zu, dann fließt es beim Gießen besser in jede Ritze!

Und da haben wir den Beelzebub Leibhaftig am Schwanz!!!

Dieses Antimon ist bei der Elektrolyse der Ladung dafür verantwortlich, daß sich übermäßig viel Sauerstoff und Wasserstoff bilden.

Was bei der offenen Blei-Säure-Batterie nun kein Problem ist, da ich ja Destilliertes Wasser nachfüllen kann, wird bei der total verschlossenen AGM-Batterie zum Problem.

Warum bohre ich nun kein Löchlein in diese dumme AGM-Batterie und fülle mit einer Spritze einfach Destilliertes Wasser nach? Problem gelöst!!!

Nein, das hat etwas mit der "Schichtung" zu tun!

Jede normale offene Blei-Säure-Batterie gast beim Laden, und diese kleinen Gasbläschen bewegen die Säure innerhalb der Batterie, wenn wir Destilliertes Wasser nachfüllen, am Besten eine Stunde vor der Volladung, dann wirbeln diese Gasbläschen alles durcheinander und vermischen alles gut!

Das geht in einer Gel- bzw. AGM-Batterie natürlich nicht, da die Säure an ihrem Platz festgehalten wird!

Aber zurück zum Antimon:

Dieses Antimon muß aus der Batterie heraus, weil ja bei jedem "Ladevorgang" sowieso Wasserstoff und Sauerstoff entsteht, und dieser unvermeidliche Anteil wird dann durch eine Beschichtung des Gehäuses von Innen mit einem Katalysator als Wasser zurückgewonnen, während der zusätzliche Anteil durch das Antimon dann nicht mehr in den Griff zu bekommen ist.

Also ist ohne den Antimonanteil die Gasung soweit in den Griff zu bekommen, daß eine vernünftige Zeit bis zum Austrocknen überbrückt wird!

Jetzt hier noch einmal ganz klar gesagt: Jede Gel- oder AGM-Batterie vertrocknet im Laufe ihres Lebens!!!

Und jede Ladung die ein wenig zu hoch geht, verkürzt diese Zeit, und jede Ladung die zu kurz geht, verkürzt das Leben durch Sulfatierung!

Wenn jetzt kein Antimon zur Herstellung der Gitter genommen werden kann, was macht man dann?

Man nimmt Calcium, aber das ist lange nicht so gut für diesen Zweck geeignet und muß auf ganz speziellen Maschinen in einem anderen Verfahren (recht teuer) hergestellt werden, damit die Gitter wirklich die benötigte Struktur bekommen!

Was haben wir jetzt von der technischen Seite gelernt? Eine Gel-Batterie kann keine Starter-Batterie sein und eine AGM-Batterie ist sehr teuer!!!

Wenn wir jetzt ins Internet schauen, so wird uns gelehrt, der Merlin hat keinerlei Ahnung!!!

Da gibt es Gel-Batterien mit Kaltstartleistungen einer Blei-Säure-Batterie oder sogar drüber und AGM-Batterien zum Preis einer sehr guten Normalen!!!

Was bedeutet das? Na ja, das Gleiche was ich einen Beitrag weiter oben schon sagte, im Internet werden alle Skrupel über Bord geworfen und irgend welche AGM-Batterien auf den Markt geworfen, die in Wirklichkeit aber Antimon-Platten drin haben, als Ausgleich wird dann ein wenig Säure am Anfang mehr eingefüllt, der Kunde wird schon nicht reklamieren, wenn die nach 2 Jahren anstatt nach 3 Jahren kaputt geht!

Genauso bei den Gel-Batterien, da wird eine Starterbatterie (es gibt ja noch die "Wartungsfreien", die meine ich) genommen, ein gewisser Anteil Verdickungsmittel mit hineingestreut, fertig ist die Gel-Starter-Batterie!

Das Problem ist eben, es gibt keinen Schutz der Bezeichnung, jeder Hersteller kann das nach seinem Gutdünken definieren!

Die Frage, was ich empfehlen kann, kann ich nicht beantworten, da mir bei der Vielzahl von Angeboten einfach die Übersicht fehlt!

Auf die Frage, was ICH denn nun nehme, kann ich zwar eine Antwort geben, aber die wird den Meisten nicht gefallen, und der Rest liegt vor Lachen unter dem Tisch: Eine offene Blei-Säure-Marken-Batterie!

Warum?

Ganz einfach, diese Technologie ist altbewährt, Niemand muß da Schummeln, ist etwas mit der Batterie nicht in Ordnung, ist sie nach kurzer Zeit defekt und ich bekomme eine Neue, ist sie aber in Ordnung, so hält sie bei vernünftiger Pflege (Ladegerät & Destilliertes Wasser) zwischen 5 und 8 Jahre!

Ich kaufe alle Batterien immer bei Exxide, weil ich glaube, daß der "Größte" keine "Sperenzchen" in Bezug auf Qualität wegen ein paar Euro machen wird!

Außerdem wer sagt mir denn, daß die Batterie, die Heute zu einem halbwegs vernünftigen Preis sehr gut ist, es bis Morgen gegen die "Billigkonkurenz" zu überleben schafft!

Es geht doch Heute nur noch um den Preis nicht mehr um Qualität! Es wird uns vorgegaukelt, durch ISO-Nummer "sowieso" ist die Qualität gesichert! Stimmt doch gar nicht, im Extremfall kann diese Nummer vielleicht etwas darüber aussagen, wie der Internethändler sein Büro organisiert hat!

Klar muß ich bei der offenen Batterie Destilliertes Wasser nachfüllen, aber ich kann es wenigstens, weil sie dafür konstruiert ist.

Ach so, fällt mir gerade noch ein, je wärmer es der Batterie wird, umso mehr Wasser geht verloren, umso kürzer ist die Lebensdauer!

Ähh, wo steht die bei der Goldwing? Gut gewärmt am Getriebeausgang im Abluftstrom der Motorwärme!!!

So lieber Murgcruiser, das war die Einleitung zu den Ladegeräten!

Denn wie soll ich ein Ladegerät definieren, wenn man noch nicht einmal die Batterie definieren kann!!!

Wenn die Batterie aber nicht klar ist, welche Punkte muß dann das Ladegerät anfahren?

Also macht man es wie der große "C", mein Ladegerät ist für alle Batterien gut!!! Wer will denn ernsthaft einen Rechtstreit beginnen, wenn schon so ein kleines Licht wie ich beweisen kann, daß die Batterie ja gar nicht das war, was draufstand, oder wie in der Bedienungsanleitung steht, die Angaben des Batterieherstellers müssen beachtet werden!

Also habe ich jetzt erst einmal definiert, welche Batterie wirklich das ist, was draufsteht, die nehme ich und danach richtet sich meine Ladetechnik!

Also heißt der neue Beitrag logischerweise, richtige Ladetechnik für die offene Blei-Säure-Batterie!


Liebe Grüße
Michael

Hallo Murgcruiser,

das ist ganz einfach zu beantworten:

Was schreibt der Hersteller Deiner Batterie explizit für diese Batterie vor?

Nur der Hersteller weiß was er da eingebaut hat!

Zwei Punkte sind wichtig, die Ladeschlußspannung und die Spannung für die Erhaltungsladung!

Wenn ich die zwei Punkte weiß, dann kann ich Dir sagen, was ich persönlich machen würde, wenn ich in Deiner Situation wäre und ich jetzt die Lebensdauer dieser Batterie optimieren müßte.

Wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hast, dann dürfte Dir jetzt klar geworden sein, daß eine AGM-Batterie nicht immer eine AGM-Batterie ist, genauso wie ein Trike, oder eben Gespann, nicht immer von einer Goldwing sein muß!


Liebe Grüße
Michael

Hallo Zusammen,

dann erübrigt sich also der Beitrag über die richtige Ladetechnik einer offenen Blei-Säure-Batterie? Wenn´s eh Niemanden interessiert, und der Trend zu AGM- und "Gel"-Batterien geht?


Gruß
Michael

Meine in der Wing verbaute Batterie ist eine Exide und das ist eine VRLA Vlies Batterie. Zu Laden mit 10% der Akkukapazität.
Sie ist voll wenn die Spannung nach 1-2h Standzeit nach Ladungsende >12.8V beträgt.
Die Akkukapazität beträgt 18Ah, also ist sie mit wenigstens 1.8A zu laden.

Somit scheidet der Tante Louis ProCharger wie von mir geschrieben von vorne herein aus.
Dieses Spielzeug liefert max. 1A. Damit bekommst Du auch keine neue Batterie mit einer Erstladung aktiviert.

VRLA=Valve regulated lead acid battery, also die Klassiker die wir in der Wing haben. Vlies oder nicht Vlies ist wurscht, sie sind wartungsfrei. Somit kannst du den Elektrolyt nicht messen und musst über die Spannungsmessung gehen.

Nachzuladen ist eine VRLA Batterie wenn sie weniger als 12,4V hat. Unter 11,5V wird's schwierig.

Eine Eigenentladung von I/300 pro Tag kommt zu den 5mA leackage current der Wing dazu. Also MUSST Du dieses Batterielein einmal im Monat nachladen. Da ich im Gespann auch noch eine Zentralverriegelung habe und von Irlbacher den MP3 CD Wechsler, sind das schon 9mA. Den anderen Jungs geht es ähnlich. Dort saugen im Stillstand auch Verbraucher an der Bleibatterie.

Ich stelle hiermit erneut fest, dass ein CCCV Lader mit einer Cut-off Spannung bei 14.3V und einem Ladestrom von 2.5A bestens dazu geeignet ist meine VRLA Vlies Batterie von Exide zu erhalten. Der ProCharger von Tante L jedoch nicht.

Da ich den Akku in der Wing lade,also während des Lagevorgangs alle Verbraucher noch angeschlossen sind, ist es meiner Meinung nach sicherlich zweckmässig die 14,3V nicht zu überschreiten.

Ich spare mir jetzt auch die Ladekennlinie der Lima in Zusammenarbeit mit dem verbauten Regler näher zu erläutern und was passiert wenn man WInger like mit niedriger Drehzahl dahin cruised. Das freut den Bleiakku nämlich gar nicht, weil dann die Lima nicht die Drehzahl hat die sie braucht, genügend Energie zu produzieren um gegen die Verbraucher anzukämpfen. Das muss genügen.

Hallo Murgcruiser,

so langsam wird´s lustig!

Ich frage Dich nach zwei Punkten auf der Ladekurve, und Du erzählst mir alles was Du in deinem Leben über Batterien aufgeschnappt hast in wilder Folge!

Dann wollen wir da mal Ordnung hinein bringen:

Also wenn die Batterie nur mit 1/10C maximal zu laden ginge, dann darfst Du sie nicht in einer Goldwing fahren, denn die ist in der Lage sie theoretisch schon mit der kleinen LiMa mit 1,5C zu laden, das wäre dann das 15fache!

Die 12,8Volt, die Du ansprichst ist die Leerlaufspannung einer 100% vollen Batterie und beträgt in Wirklichkeit bei einer vollkommen zur Ruhe gekommenen Batterie, so ca. nach 6-8 Stunden, 12,65Volt!

Eine Batterie die längere Zeit unter eine Leerlaufspannung von 12,6Volt kommt, ist unwiederbringlich sulfatiert!

Dann miß mal 12,65Volt! Um im Hunderstelbereich messen zu können, sollte die Messtechnik schon mal Tausendstel messen können!!! Wer kann das? Die 9,95€ Messgeräte vom "C"???

Leerlaufspannung messen, um daraus die Kapazität zu ermitteln, ist Kaffeesatzlesen!!!

Valve regulated lead acid battery, was sagt uns das? Das ist keine Batterieform, und Klassisch sowieso nicht, weil die klassische Form ja die offene Blei-Säure-Batterie ist!!!

Also wenn es kein Batteriebezeichnung ist, was ist es dann? Genau, eine Gehäuseart! Es sagt lediglich aus, daß das Gehäuse einer Blei-Säure-Batterie mit Ventilen gegen Überdruck geschützt ist!

Und was hast Du immer mit Deinen Ampere?

Man kann mit einem 200A Ladegerät eine 20Ah Batterie laden und frisch halten, wenn das Ladegerät Spannungstabilisiert ist!!!

Also sage mir bitte die zwei Punkte auf der Ladekurve.


Gruß
Michael

Michael,

in diesem Beitrag wurde die verwendete Batterie und die Gehäuseform nun mehrfach erwähnt. Wie Du bereits erläutert hast, handelt es sich um einen gewöhnlichen wartungsfreien Bleiakku mit einer "Windel". Auch die Kapazität und der Hersteller sind bekannt.

Wo ist dein Problem ein Ladegerät zu nennen, welches es erlaubt diese Batterie eingebaut in der Goldwing mit dem besten Kompromiss DEINER MEINUNG NACH zu laden? Wir sind nun etlichen Erläuterungen weiter, die ursprüngliche Frage meinerseits bleibt aber immer noch unbeantwortet.

Das Conrad Ladegerät ist Deiner Ausführung nach Schrott - wo bitte ist Deine Alternative?

Was würde es bedeuten die wartungsfreie Batterie gegen eine "alte" Technik umzutauschen und welche Vorteile hätte das? Anders herum, welche Nachteile fange ich mir damit ein?
Muss ich dann wieder mit der Plastikflasche, Säureschürze und Schutzbrille hantieren?

Guten Abend Peter,

bei einer neuen Exide Batterie ist kein Datenblatt dabei. Exide sitzt in den USA. Datenblätter für deren Akkus gibt es nicht auf deren Webseite, zumindest habe ich keine gefunden. Ich orientiere mich also an den allgemeinen Angaben für Einzelzellen die ich mit 6 multipliziere. Was soll an einer Exide oder Yasu oder Bosch 18Ah anders sein, damit ich einen anderen Ladestrom bzw. andere Spannung benötige?

Ich bin jetzt in diesem Beitrag nie persönlich geworden und habe versucht das Thema mit meinem bescheidenen Wissen zu verstehen. Ich bin aber anscheinend ein lustiger Depp der sein Wissen im Internet sich zieht und gegen ein so geballtes scheinbares Fachwissen mit einer einfachen Frage nur unzulängliche Antworten bekommt.

Man hat ausgeholt und gegen Autohersteller gewettert und letztendlich gesagt dass die gute alte Säurebatterie das Mittel der Wahl wäre. Ein passendes Ladegerät dazu - Fehlanzeige.

Den Leckstrom meines Gespanns habe ich gemessen und ich weiß auch woher diese im einzelnen kommen. Ich kann auch mit einem Multimeter umgehen und Messfehler sogar ausrechnen.

Zitiere ich das Datenblatt mit I/10, Ladestrom also 1.8A wird schnell auf die Lichtmaschine verwiesen, Argumente verwischt.
Somit ist dieser Beitrag nicht zielführend und es scheint nur noch um Besserwisserei zu gehen.

Auf ein nicht verfügbares Datenblatt bzw. zwei Punkte auf einer Kennlinie zu verweisen löst auch nicht die Frage die hier immer noch alle interessiert. Wie kann ich meinen Akku in meiner Goldwing eingebaut am besten laden, nachdem das tolle Ladegerät von "C" ja Schrott ist.

Hallo Michael,

vielen Dank für diese Ausführungen. Diese habe ich voll umfänglich verstanden. Würde aber dann im Umkehrschluss tatsächlich bedeuten ich muss den Akku ausbauen, wie früher üblich den Säurepegel prüfen und den Ladevorgang manuell begleiten.

Das wäre jetzt nicht meine bevorzugte Lösung, denn ich gehöre zu den faulen Menschen, die das lieber einer "mangelhaften" Automatik überlassen und dafür am Gespann eine Ladesteckdose eingebaut haben.

Bringt mich tibetanisch wieder zu meinem ersten Punkt zurück (man sehe mir das hoffentlich nach).
Der ProCharger von Tante "L" taugt nicht. Der "Schrott" von "c" ist da etwas besser

Und nun werde ich alter Fachdepp mich aus diesem Beitrag höflich zurückziehen.

Hallo Murgcruiser,

warum willst Du außerhalb des Fahrzeugs laden?

Warum willst Du Dich zurückziehen?

Du verstehst mich nicht!

Wichtig ist nicht eine im Gerät hinterlegte Kurve, sondern die Zahlen von der Ladeschlußspannung und der Erhaltungsladungsspannung!!!

Versteh mich doch bitte, ich bin so ein Fachidiot!

Mehr brauchst Du nicht und ein Labornetzteil, wo Du in großen Ziffern beim Vorbeigehen sehen kannst, wie es Deinem Schätzchen geht!

Aber bevor ich Dir erzähle wie Du dem Labornetzteil sagst, das es nun ein sehr hochwertiges Dauerladegerät ist, brauche ich die Zahlen, oder wir einigen uns auf Zahlen, aber ich sage Dir keine Zahlen, weil ich weiß wie empfindlich diese blöden Akkus sind!!!

Jetzt verstanden???


Gruß
Michael