Hallo Murgcruiser

Ladetechnik für EXIDE Batterien-Leab.Im Internet

Mfg
PeterG

Michael

Deine Ausführungen sind Super

Gruss Georg.

Ladetechnik
Zu verwenden sind ausschließlich Geräte mit den Kennlinien IU oder IU1U2 und folgenden Eckdaten:

Externes Laden der EXIDE-Batterien:
I-Phase mit Stromstärken zwischen 10 und 30 A / 100 Ah, (Empfehlung: 1/10 der Batteriekapazität, z.B. 10 A bei 100 Ah)
U-Phase bzw. U1-Phase (Hauptladephase) mit konstanter Spannung zwischen 14,1 und 14,4 V
U2-Phase (Ladeerhaltung) mit konstanter Spannung von 13,8 V
Ladezeiten: Phase IU bzw. IU1 mind. 12 Std., Umschaltpunkt für U2-Phase nach 12 - 16 Std.

Laden der EXIDE-Batterien über Bordnetzgenerator:
bei 12-V-Anlage 14,1 bis 14,4 V Reglerspannung
bei 24-V-Anlage 28,2 bis 28,8 V Reglerspannung

Laden der EXIDE-Batterien bei Solaranlage:
14,2 V konstant

Mfg
PeterG

mach lieber eine 6 Wochen Wanderung oder noch länger.

Kuddl hat das wahrscheinlich so gedacht, dass sich Merlin alle Mühe macht, wirklich genau erklärt, trotzdem immer gern dagegengeredet wird und er, Merlin, sich daher lieber anderweitig amüsieren soll, anstatt immer wieder das gleiche zu wiederholen zu müssen.

Böse Absicht kann ich auf kuddls Seite jedenfalls nicht erkennen, auch wenn das je nach Lesart anders rüberkommen könnte.

Aber ich bewundere immer wieder Merlins Ausdauer - und hoffe, dass er hier trotz allem länger erhalten bleibt und weiterhin sein Wissen mit uns teilt.

Hallo Gunter,

sorry hat was gedauert, aber mußte mir erst einmal die Technischen Daten und den "Programmablauf" von dem Saito herunterladen und ein wenig lesen.

Ja!!!!

Wie fange ich jetzt an, ohne das der Nächste beleidigt ist???



Gehen wir mal davon aus, daß Du wirklich wissen willst, wie mache ich es besser, bzw. richtig! (Und so kenne ich Dich eigentlich auch nur aus dem Forum!)

Entschuldige wenn ich mich jetzt wiederholen muß, aber wie Jeder schon vor mir wußte, haben die ganzen Batterien, die in der Bedienungsanleitung aufgeführt sind, die man gefahrlos mit diesem Lader laden kann, aber ganz und gar abweichende Eckpunkte, die erreicht werden müssen!

Und das ist auch der "Knackpunkt", warum dieses, oder eben ähnliche Ladegeräte, nichts wirklich richtig machen können!

Die offene Blei-Säure-Batterie braucht für ca. 2 Stunden eine Spannung von 14,8 Volt um Voll zu sein!

Die GEL-Batterie ist bei dieser Voltzahl aber schon im siebten GEL-Batterien-Himmel!

Während die angegebenen 14,3 Volt, die das Ladegerät als Spitzenwert macht, sind für eine reine GEL-Batterie schon die absolute Grenze, während eine offene Blei-Säure-Batterie bei dieser Ladespannung auf Dauer sulfatiert!

So, und nun noch einmal ganz in Ruhe meine Erfahrungen, alle und ich meine wirklich alle Ladegeräte mit fest eingestellten Werten, verändern diese Werte im Laufe der Zeit!

Man hängt ein Dauerladegerät mit 13,8 Volt an die Batterie, in dem Glauben jetzt alles getan zu haben und muß nach dem Winter feststellen, das war wohl nichts, die Spannung war gar nicht 13,8 Volt sondern da waren 14,2 Volt drauf und nun ist die Batterie restlos trockengekocht, oder da waren nur 13,3 Volt drauf, die Batterie ist trotz Ladegerät sulfatiert!

Selbst im Laufe der Zeit verändern diese Lader ihre Spannung!!!

Wenn man die Gehäuse aufmacht ist dort immer irgend ein Poti, wo man die Ausgangsspannung dran nachregeln kann, dieses Poti ist der Luft ausgesetzt, das reicht, um den Wert im Laufe der Zeit zu verändern!

So Gunter Du hast einige Fragen gestellt, die ich einmal versuchen möchte in die richtige Richtung zu bringen, damit sie sich dadurch beantworten.

Wir müssen grundsätzlich unterscheiden zwischen Batterien die immer wieder geladen werden müssen, weil sie den Zweck haben, entladen zu werden! Das sind Batterien in Krankenfahrstühlen, Gabelstaplern und Wohnmobilen, um nur ein paar Anwendungsfälle zu nennen.

Und eben Starterbatterien, die lediglich beim Starten des Verbrennungsmotors kurzzeitig Leistung bereitstellen müssen und danach mehr in Sekunden als in Minuten durch die eigene LiMa wieder auf das vorherige Leistungspotential gebracht werden!

Nur für die ersten Batterien, und wenn wir am Moped stundenlang geschraubt haben und das Radio war an, nur dann brauchen wir ein "Ladegerät"!!!

Aber beim Auto, und genauso beim Moped wenn alles in Ordnung ist, brauchen wir kein Ladegerät! Während der "Betriebszeit" sorgt die LiMa für den Energiebedarf vom Fahrzeug und die Batterie puffert ein wenig, wenn die Spannung vor einer roten Ampel mal einbricht! Wird das Fahrzeug abgestellt, sind keine Verbraucher mehr da, die nennenswerte Ströme aus der Batterie entnehmen müssen!

Millionen Deutsche fahren jeden Tag mit dem Auto, wie viele haben denn ihr Auto mit einer "Laternensteckdose" für ein Ladegerät versehen?

Beim Motorrad ist das schon wieder anders, dort sind meistens Standzeiten von mehreren Tagen oder auch mal Wochen zu überbrücken, die bei heutigen Motorrädern mit ihrer Elektronik schon mal Kapazitätsprobleme der Batterie bekommen. Deshalb hängt man Motorräder die nicht täglich gebraucht werden an sogenannte Erhaltungsladegeräte!

Natürlich kann es auch Sinn machen, wenn eine Maschine durch irgendwelche "zu viele" Lämpchen, oder durch andere Fehler, nicht mehr auf Dauer die mindestens 14,2 Volt, besser die 14,4 Volt erreicht, dann nach jeder Fahrt die Batterie mit einem Ladegerät voll zu machen, um auf diese Art der Sulfatierung vorzubeugen! (Aber wäre es da nicht sinnvoll den Merlin mal zu fragen was er so an Tricks im Nähkästchen hat, um diese Fahrzeuge dahin zu bekommen, daß die Abends "Voll" wiederkommen?)

Wie so ist uns eigentlich von Früher, wo es ja nur die "alten" Batterien gab, diese 14,2 Volt so geläufig, wenn diese "alten" Batterien doch 14,8 Volt zum Vollwerden brauchen?

Nun das ist relativ einfach gesagt, man brauchte einfach einen Kompromiß!

Ein Auto fuhr lange Zeit vielleicht nur in der Stadt herum, dann aber wieder mal sehr lange Autobahnfahrten und dann war da noch Sommer und Winter! Und der Kompromiß war halt 14,2 Volt für Starterbatterien! Die wurden nicht weit entladen, also brauchten die auch nicht wieder jedesmal bis zum Punkt geladen werden!

Staplerbatterien wurden auch schon früher immer, wenn wir sechs Zellen betrachten, jeden Tag auf 14,8 Volt geladen und dort 2 Stunden gelassen. Und am Wochenende wurde eine zusätzliche Ausgleichsladung auf über 15 Volt automatisch an die Volladung gemacht.

Um Deine Frage nach der Ladung nach der Fahrt, bzw. die Fahrt nach der Fahrt, also direkt zu beantworten, nein keine Panik, der LiMa-Regler läßt ja nur eine Spannung unterhalb der Gasung zu, da passiert überhaupt nichts! Und mit Deinem Ladegerät bei einer offenen Blei-Säure-Batterie, na ja, ob Du nun den Motor anmachst und die Batteriespannung steigt auf 14,4 Volt, oder Du "zündest" Dein Ladegerät und die Batteriespannung steigt auf 14,3 Volt... Kommentar überflüssig, oder? Auf jeden Fall wird Deine Batterie dadurch nicht voll geladen, das steht fest!!!

Ein kurzer Blick auf die Bedienungsanleitung des Ladegerätes sei gestattet:

Eine Entsulfatisierung einer Batterie über ein "Pilgerschrittverfahren" zu lösen, ist nicht neu, man lädt sehr langsam und versucht zwischendurch mit sehr hohen Entladeströmen, durch hinzu schalten entladener Elkos, die Sulfatschicht zu durchbrechen!

Bei diesem Ladegerät sind 100mA die kleinste Ladestufe, während die "Pflegestufe" den Akku mit 30mA entlädt um die Sulfatschicht zu verhindern?!? Kein Kommentar, oder???

Zurück zur Batterie, ja es ist richtig, je höher die Ladung kommt, um so weniger Strom wird aufgenommen!

Der LiMa-Regler legt eine feste Spannung an, 14,2V, 14,4V, 14,5V, 14,8V, und sogar 15,0V und da drüber gibt es an LiMa-Reglern.

Auch ein intelligentes Ladegerät kann nicht die Spannung der Batterie "sehen", weil es ja der Batterie eine Spannung "aufdrückt"! Aber das Ladegerät sieht aus der aufgenommenen Ampereaufnahme, in welchem Teil sich der Ladezustand der Batterie befindet!

Wir reden aber jetzt von "Intelligenten" Ladegeräten!!! Denn vorher muß dieses Ladegerät ja sich einen Referenzwert geholt haben!

Warum? Ganz einfach bei angelegter 14,8Volt Spannung an den Polen nimmt in einem bestimmten Ladezustand, sagen wir der Einfachheitshalber mal 90%, eine 20Ah-Batterie noch 0,2A Ladestrom auf! Bei 0,15A wäre dann z.B. die Batterie voll!

Super, funktioniert!

Aber was passiert denn nun, wenn ich eine 40Ah-Batterie da dran hänge???

Aha!!! Bei 90% würde die ja noch 0,4A aufnehmen und bei 0,3A wäre die schon voll!

Autsch!!!

Das bedeutet eine große Batterie wird überladen und eine kleinere Batterie wird immer zu kurz geladen, wenn sich das Ladegerät nicht einen Refferenzpunkt der Akkukapazität holt!

Und wie holt sich ein Ladegerät diesen Refferenzpunkt?

Ganz einfach, die erste Zeit der Ladung wird doch mit einem konstanten Wert von I geladen, d.h: Bei konstantem Strom steigt die Spannung über die Zeit! Und aus diesem Anstieg der Spannung über die Zeit wird die Kapazität des Akkus berechnet!

Was sagt uns das im Umkehrschluß???

Egal wie teuer und intelligent wir das Ladegerät auch kaufen, es kann NIEMALS einen vollen, oder annähernd vollen Akku laden, weil es nicht in den Bereich hineinkommt, wo es selbst die Kapazität ermitteln kann!!!



SCHLUSSRESÜMEE:

Wenn ein Ladegerät KEINEN Wahlschalter hat, mit dem man auf die verschiedenen Akkutypen umschalten kann, auch wenn noch so viel wichtiges BlaBla dabei steht, es ist und bleibt Laienhaft gesagt: Kernschrott!!! Es gibt keine Elektronik die erkennen kann welcher Batterietyp an den Kabeln hängt und vor allem nicht unter 1000€!!!

Wenn Ihr nun ein Ladegerät kauft mit Wahlschalter und den damit hinterlegten Kennlinien für die einzelnen Akkutypen und, und, und, dann habt Ihr viel, viel Geld ausgegeben für ein Ladegerät welches leere Akkus von Wohnmobilen, Booten etc. laden kann, aber keine vollen Akkus von Goldwings!!!

Und jetzt kommt der doofe Merlin daher und will Euch für wenig Geld einen Weg aufzeigen, wie man es machen könnte, in dem man ein Labormessgerät nimmt, die Anzeige zeigt den wirklichen Wert der Akkuspannung, egal was und wie das Poti macht, das Poti hat einen Knopf nach draußen, da kann man ganz schnell wieder den richtigen Wert einstellen! Fertig! Der nächste Sommer kann in Ruhe kommen, ich habe den Winter über alles im Blick!!!



So geht das nicht! Schickt den Merlin in die Wüste!!!




Gruß
Michael

Und wer ein paar Mark sparen will: klick

Da mein Uralt-Labornetzteil vor kurzem seinen Geist aufgab, hab ich mir kurzerhand eins gekauft und kann sagen, dass dieses nicht schlecht ist.

Hallo Michael,

mit Spannung folgen wir Deinen Ausführungen für die klassische Starterbatterie. Chapeau. (Wir sind nicht beleidigt)
Wir sind leider im Besitz einer Bleivlies, auch bekannt unter AGM Batterie. Die ist in der 1800er verbaut.
Trotz Recherche habe ich leider keine passende "klassische" Starterbatterie gefunden.
Die YB16HL-A-Cx kommt dem am nächsten, ist nur ein klein wenig breiter.

Ich bin mit den AGMs auch nicht glücklich, versuche aber mit minimalem Aufwand die 18er Batterie wenigstens über 3 Jahre am Leben zu erhalten.

Zum Testen nutze ich das Argus AA350, was mir eigentlich genügend Info gibt um zu beurteilen ob ich das "Kasperle" Gerät weiter dran lasse oder die Batterie tatsächlich rausschrauben muss und an mein CT800 GT anzuhängen.
Ich habe früher auch immer mit Labornetzgerät geladen. Aber inzwischen ist mein Lötkolben ziemlich erkaltet, da beruflich keiner Zeit mehr.

Und nein, wir gehören nicht zu den Wingern die dann treudoof zu Tante Lo laufen um was neues zu kaufen.
Wir können aber inzwischen Deine Ausdrucksweise werten.

hei eckardt v d cote ,, du hast ja viele fragen am jahresanfangt frohes neues jahr , also ich denke mal dein regler ist hinuber , das heisst deine batterei wird permanent geladen und kocht so uber , die batterie wird heisst und gasst sie stinke den geruch von såure , also schnellstens einen neuen regler einbauen ist an der lima dran , denke mal das deine lima ok ist sollte im stand 13,5-14 volt ladeleistung ist dei lima --lichtmaschine,, ok . sacky sie unter 12volt wårdend der fahrt ab sofort stehen bleiben, da du mehr kaputt machst ,, deine anschluesse sind sehr wårm vorsicht die plastik ummantelung kann schmelzen ,, batterie abkuehlen und spindeln gegebenfalls såure auffuellen laden viel glueck gruss aus kristiansund norge

Hei eckehardt v d cote ok dachte du hast problme aber das merkst du wenn du gefahren bist und stellst sie wieder hin kocht die batterie und du siehst das am boden stinkt nach faulen eirn schwefelsåure , wenn du das mal hast sofort den rahmen und teile mit viel wasser abschwenken das frisst , na die kohlen fur die lima bekommst du bei bosch selbe wie porsch 928 , kannst auch 2lager skf , wechseln aber dazu hast du bestimmt schon gelesen hier im forum ,, denke mal du kannst wing fahren und hast besseres wetter wie ich hier oben ,, gruss aus kristiansund norge