Mit einem Smilie hinter dieser Anmerkung fände ich dieses Statement amüsant, so kommt das für mich mit 42 Jahren Bikererfahrung, die Mehrheit der Jahre alle ohne elektronische Helferlein, eher befremdlich und anmassend rüber. Ich habe nicht gesagt, dass ein Biker sich ob des richtig eingelegten Ganges ständig konzentrieren muss, aber selbst dem erfahrensten Driver widerfahren kleine Fehlerchen. Wohl dem, der da völlig drüber steht .

Das ist es ja Michael meist will jeder der Bessere, sein das sieht man doch wenn 3 Wilde einem entgegen kommen weit jenseits von Wohlfühlgeschwindigkeit. Mindestens einer der drei fühlt sich dabei trotz Adrenalin nicht mehr so ganz wohl.
Fahren "können" scheitert selten am Schalten, da gibt es ganz andere Faktoren.

Ich denke aber doch auch das DCT entspannteres und damit auch sichereres Fahren unterstützt. Wobei die Argumente so schnell könnte manuell niemand den richtigen Gang einlegen, das lass ich nicht gelten. Das DCT schaltet weitaus öfter als nötig und wer will denn mit der GOLDWING überhaupt Geschwindigkeitsrekorde aufstellen.

Ich bin ja noch nie ein DCT Getriebe gefahren, aber so wie ihr es beschreibt, scheint es sich ja um ein Automatikgetriebe zu handeln, also ähnlich wie in einem Auto. Wie ich herausgelesen habe, schaltet es selbständig herunter und ich habe keine Kupplung mehr.

Nun, bei meinen Autos (alle Automatikgetriebe) habe ich im Winter bei Schnee das Problem, dass, wenn ich bergab ins Rutschen komme, keine Kupplung drücken kann und somit den Schub von den Rädern nehmen kann - kann unter Umständen dumm ausgehen.

Wenn ich jetzt beim Motorrad ein Automatikgetriebe habe, was mache ich dann, wenn dieses runterschaltet und ich mich z.Bsp. auf nasser Bitumenstrasse befinde oder auf Rollsplit? Wie bekomme ich den Schub weg?

Hat darauf jemand eine Antwort?

Danke für die Erklärung, war ich doch nicht ganz falsch gelegen.

Hab noch eine z 1300 (Vergaserversion) in der Garage stehen. Und fahren kann ich sie auch

Danke Michael,

ich hatte schon Bedenken, ich hätte mich hier missverständlich ausgedrückt oder so.

Willy

@snowfan: Ja die Z 1300 ist schon immer noch prima Moped und macht breites Grinsen, fahre auch immer noch eine, allerdings als Gespann.

Olli

Es gab objektiv keinen Grund für ein "Entschärfen" meines Standpunktes durch ein Smilie, dass das DCT keinen nennenswerten Sicherheitsvorteil bietet.

Meine Aussage war eigentlich auch nicht zwingend so misszuverstehen, dass Du Dich unbedingt persönlich durch meinen Beitrag angesprochen fühlen musstest. Ich wiederhole mich: Es ist leider schon ein bissschen symptomatisch für dieses Forum geworden, dass sachliche Kritik schnell im Persönlichen endet. Und darauf habe ich nun wirklich keinen Bock.

Morgen Ihr netten Wingers,

also den von Olli angesprochenen Quervergleich hab ich auch, und zwar nicht zeitversetzt sondern gleichzeitig.

Ich habe also die neue DCT in den letzten Tagen ab und zu im direkten Vergleich (also von einem auf das andere Moped umsteigen) gefahren, und da sind dann die von mir weiter oben beschriebenen SUBJEKTIVEN Eindrücke sehr deutlich zu merken.

Die Vergleichsmopeds: GL 1000 (jaja, ich weiß...;-)), CBX 1000 PL, GL 1500 und PAN 1100 (in beiden Versionen).

Was sofort auffällt: Man muss sich mit der DCT BEWUSST "einfahren" und die Eigenheiten kennen lernen. Das auch von mir zunächst vermutete automatisierte Fahren hat Grenzen, je langsamer es wird (Stadtverkehr, abbiegen, niedrige Geschwindigkeiten) umso mehr.

Einfach drauf setzen und alles läuft flüssig ab geht definitiv, zumindest am Anfang, nicht - leider.

Und ja, ich fahre seit 50 Jahren Moped, und zwar nicht interims mäßig und mit großen zeitlichen Unterbrechungen, und auch immer schon mehrere Mopeds zeitgleich.

Durchschnittliche Jahresfahrleistung über den gesamten Zeitraum so um die 30.000 km (früher 50 - 80Tsd km pro Jahr, heute eher 20 - 30 Tsd km - nur auf Mopeds).

Ich kenne also alle kritischen Straßenzustände ganz gut (Regen, Nachtfahrten, Herbstlaub, Winterbetrieb auch auf 2 Rädern usw.) und Dinge, die sich schon vor 50 Jahren im Gehirn eingebrannt haben (z.B. nicht auf nassem Blaubasalt heftig beschleunigen) lassen sich nicht einfach abstellen, weil es heute die Elektronik schon richtet.

Dadurch ist mein Fahrverhalten auch irgendwie immer anders als von vielen meiner Kumpels, auch denen mit Wings.
Die haben Jahre/Jahrzehnte gar keine Mopeds gefahren, wegen Frau, Kind, Hausbau, dann Frau und Kind wieder flüchtig, Haus auch weg - und DANN ist denen wieder eingefallen, früher war mehr Lametta, also Moped jetzt....

Die kaufen dann gerne das aktuell "beste" Moped und wundern sich, dass es irgendwie funktioniert aber selbst mit ner Panigale V 4 sehr anstrengend ist, mal zwei Stunden am Stück durch die Gegend zu düsen. Entspannung ist wirklich ganz anders.

Meine Empfehlung es mal lieber "alters - und FIGURgerecht" mit einer Gold Wing oder Pan oder sowas in der Richtung zu versuchen wird dann so kommentiert, so Opas sind sie noch gar nicht.

Gut, überredet, jeder ist seines Glückes Schmied.

Aber ist doch schon komisch, dass die nie grinsen, wenn die von einer Fahrt zurück kommen, sondern danach schlappig vorm Grill hängen und über die nächsten Termine beim Therapeuten labern, oder?

Aber einige dieser Jungs stehen hier seit Tagen um die DCT herum wie um das goldene Kalb, weil sie auf den Hype herein gefallen sind der vor Monaten in der Presse um das Ding los ging (Spiegel, Stern usw.).

Klar, optisch macht die Kiste einen wirklich wertigen Eindruck, wenn man damit fährt sogar noch deutlich mehr als im Stand, dieses Cockpit mit dem Riesendisplay hat schon wirklich was.

Brauch ich zwar nicht, was interessiert mich, wer mich anruft wenn ich mit dem Moped unterwegs bin - aber das ist Ansichtssache.

Auch im Stand sieht sie richtig toll aus - vielleicht ist auch deshalb die Erwartungshaltung so hoch, dass sie das auch bei der Fahrt diese "heimlichen Wünsche" erfüllt.

Ausdrücklich: Bei MIR jetzt.

Das tut sie eben nicht, ausdrücklich wieder: Bei MIR jetzt nicht.

Schlafwandlerisches Fahren ist derzeit zumindest noch in ganz weiter Ferne, also auch entspanntes Fahren in bestimmten Fahrsituationen noch ein Stück weit weg.

Geht mit ALLEN meinen Mopeds derzeit noch viel besser - aber ich bin lernfähig, mal sehen.

Ich bin erst wenige Mopeds (und Autos) gefahren, wo man sich erst "einfahren" musste, bis sich dieses ganz sichere Verbundenheitsgefühl eingestellt hat, bei der Münch war es in den 70ern so, auch bei der Arturo Magni MV, auch beim De Tomaso usw.

Aber nie war es bei einem Gold Wing Modell so, wirklich NIEMALS.

Ohne einen Kilometer zu üben einfach drauf setzen, Knopf drücken und man konnte in den ersten Tagen vor Lachen gar nicht mehr einschlafen.
Ganz extrem war das bei der ersten GL 1000 so und bei der GL 1500 auch.

Sowas hatte ich, leichtfertig, von der DCT erwartet - nach so langer "Entwicklungszeit" seit Einführung der 18er.

Vielleicht wird da doch noch ein Umdenken bei Honda statt finden, mal sehen.

Ganz witzig auch die Geräuschkulisse:

Gestern waren einige der oben beschriebenen Kumpels hier, also ein paar davon, neues "Opamoped" angucken.

Aha.

Die DCT stand direkt neben der 15er im geschlossenen Carport, beide Mopeds kalt.

Zündung an, bei beiden, oha, WAS für ein Cockpit - die neue jetzt.

Dann kurzer Druck auf das Knöpfchen der 15er. Springt sofort an, schon der erste kleine Gasstoß entlockt diese sanfte, leise 6-Zylinderfauchen, brauch ich Euch ja nicht erklären. einfach immer noch nur toll.

Dann den zweiten Knopf gedrückt....

Springt spontan an die DCT aber ist unterm Carport so laut, dass man die 15er kaum noch hört. Echt wahr.

Beide wieder aus und nochmal andersrum probiert: DCT an und dann erst die 15er dazu - hört man kaum noch.

Dazu trägt sicher bei, dass die DCT im Standgas beim warmlaufen unverständlicherweise höher dreht als später beim Fahren. (Bei normaler Landstraßenfahrt dreht die nur im Bereich von 1500 bis 2500 U/min, meistens um die 2000 U/min).

Aber...

ABER!!!

Die Kumpels fanden das Geräusch ALLE toll und waren überrascht, wie "sportlich" die DCT doch ist, hergeleitet vom Laufgeräusch.

Wenn nur der Preis nicht wär......

Deutlich zu merken, was die DCT für einen Aufmerksamkeitsfaktor hat, hätte ich so gar nicht vermutet. Ich bin damit aber auch noch nirgends angehalten und hab immer zu Hause getankt.

Also anscheinend ist das mit dem unpassenden Geräusch doch eine sehr persönliche Einschätzung (von mir jetzt) andere finden das offenbar toll.

Allerdings, würden die sich schon aus Imagegründen eben nie auf ein Goldschwein oder eine Pan setzen.

Argument: Zu langsam, kommt nicht vorwärts, ist was für Gruftis.

Aha.

Dass ich eigentlich, wenn wir überhaupt mal zusammen unterwegs sind (kommt dreimal im Jahr vor...) immer sofort weg bin, realisieren die dann immer erst am Ziel - und sind verärgert, warum auch immer.

Wie hatte der gute Klacks schon in den 60er Jahren in seiner Mopedbibel "Schnell auf zwei Rädern" geschrieben: "Wenn Ihr es nicht erfühlt, werdet Ihr es auch nicht errasen".

Wohl wahr.

Also genießen wir weiter unsere uns lieb gewonnen Mopeds und das geile Leben - und zanken uns auch nicht mehr, ok.

Ganz liebe Grüße und eine schöne Woche - ich gehe jetzt ne Stunde DCT fahren, jahaaa

Willy

Neue Goldwing kaufen, draufsetzen und unbeschwert losfahren? Meine Erfahrungen waren anders. Ich hatte vorher die PAN 1100 und keine Erfahrung mit Wings. Klar, losfahren mit der nagelneuen 18er war kein Problem. Nach den allerersten 200 m bin ich aber wieder zurück zum Händler und habe ihm gesagt, er möge doch bitte mal die Bremsen kontrollieren, die funktionieren nicht richtig. Taten sie aber, sagte er. In der Tat, die Bremsen waren super soft im Vergleich zur Pan. Das hat sich später gelegt.
Ein weiteres Problem (MEIN Problem) war die Handlichkeit: Es hat lange gedauert, bis ich nach rechts abbiegen konnte, ohne die Gegenfahrbahn mit zu benutzen. Jetzt beherrsche ich die bisherige 18er wie aus dem FF, auch bei langsamster Fahrt im Schritttempo, sogar stehend und auf Schotter . Doch das ist ja nun auch Geschichte, denn in einigen Tagen wird meine DCT hier stehen und möchte ebenfalls beherrscht werden. Bin gespannt, wie lange es dauert, bis ich genauso locker mit ihr umgehe wie mit der alten!

Das geklackere bei der 16er bmw in der Stadt fand ich absolut nervig!

Moin Willy, moin in die Runde,

aalso - erst mal Glückwunsch an Dich, Willy, zum neuen Moped - immer knitterfreie Fahrt mit dem guten Stück!

Und danke auch für die ausführliche Schilderung Deines Fahreindrucks. Ich finde ihn durchaus gar nicht so subjektiv. Insbesondere Dein "Hadern mit dem DCT" kann ich sehr gut nachvollziehen. Von der technischen Seite (= Kopfseite) bin ich fasziniert von diesem Automatikgetriebe. Aber von der fahrerischen Seite her (= Bauchseite) kann ich mir sehr gut vorstellen, was Du meinst mit Deinen Fahreindrücken.

Zum Reiz der Goldwing (gleich welchen Modells) gehört es ja nun mal, gentleman-like umherzugleiten. Die Goldwings hatten ja immer schon mehr Hubraum und "Wumms" als die meisten ihrer jeweiligen Zeitgenossinnen. Das begünstigt einen gelassenen Fahrstil nach dem Motto: "Ich könnte jederzeit. Aber ich MUSS nicht." Und zu den stillen Vergnügungen des Gentlemans gehört sicher das leise Hineingleiten in eine Ortschaft: Den größten Gang einfach drinlassen und dann in der Kurvatur des Ortes behutsam das Gas nachregeln. Vor Ampeln die Kupplung ziehen, einfach rollen lassen und dann bei Grün wieder sanft einkuppeln. Auf diese Weise ist das "säuselnde Dahinrollen" bei 1000-1200 U/min im OD kein Problem. Eine Schleichfahrt, die die Fußgänger positiv beeindruckt und die Nerven der Hauptstraßen-Anwohner schont.

So weit, so gut. Aber nun kommt das DCT: Gesteuert von einem präzis-analytischen Elektronengehirn, das alle Betriebspunkte, Schaltpunkte, Wetterlagen und Lottozahlen mit der Unbestechlichkeit eines Chronometers abwägt und dann unerschütterlich seinen Schaltjob tut. Selbstverständlich erscheint einem DCT die Drehzahl bei unter 80 im Siebten zu gering, bei unter 60 im Sechsten usw. Denn seine Programmier-Väter haben es ihm so eingegeben. Und das DCT hat ja sogar recht: Auch objektiv soll man ja einen Motor nicht untertourig quälen. Und weil das DCT theoretisch mit einem deppenhaften Fahrer rechnen muß, der bei 1000 U/min im Siebten das Gas voll aufreißt, schaltet es lieber freiwillig vorher runter. ("Um den Teppich zu schonen, der aufgerollt in der Ecke stand...")

Aber da kommt nun das "Erfühlen" ins Spiel, das Klacks seinerzeit so wunderbar auf den Punkt gebracht hat - und das Du, Willy, jetzt ebenso wunderbar zitiert hast mit der Erfahrung Deiner 30-50 tkm per anno. Genau das ist es nämlich: Das sensible Gefühl des erfahrenen Reiters. Je mehr Erfahrung da ist, desto mehr fühlt sich jetzt dieses "in Fleisch und Blut übergegangene" Maschinengefühl überrumpelt, wenn ihm ein DCT einfach was vorzaubert. Das Gefühl : "Hm - da hätte ICH jetzt etwas früher/später/anders geschaltet/Gas gegeben/gebremst" - das kennen wir doch alle, wenn wir mal BEIFAHRER von jemand sind. So, wie Du es schilderst, Willy, fühlst Du Dich momentan offenbar noch ein bißchen als "Beifahrer wider Willen" - mit einem technisch einwandfreien, aber eben etwas eigensinnigen DCT als Fahrer.

Und da Motorräder ja der Individual-Fortbewegung dienen, fühlt man sich bei so etwas natürlich nicht genügend "individuell wahrgenommen". Klingt für mich recht einleuchtend. Und würde mir vermutlich ganz genauso gehen.

Einen Hoffnungsschimmer sehe ich daher in Deinem Hinweis, daß das DCT unter Umständen "lernfähig" sei und sich erst im Lauf der Zeit auf das Schaltnaturell seines Herrchens einfuchsen werde. Das wäre natürlich cool: Das Elektronenhirn merkt sich, wann man sich mit den Schaltpaddeln manuell eingemischt hat, und daraus ermittelt es einen Temperaments-Index. (Von "Null = Kaltblut, würde am liebsten NIE schalten, sondern Lanz Bulldog fahren" bis "Hundert = Valentino Rossi, schaltet schneller und öfter als sein Schatten und erwartet das von einem DCT mindestens doppelt so gut".)

In diesem Sinne bin ich ganz ausgesprochen gespannt auf Folgeberichte von Dir, Willy und auch von allen anderen Early Adoptern, die uns erzählen werden, wie der DCT-Hengst sich wird einreiten lassen...!

Wingerjack