15er Rollen haben einen Durchmesser von 60mm und eine Breite von ca 27mm.

Ich bin mal den link zu den Amerikanern gefolgt und hab nach einigem hin-und-her kopieren verschiedener OEM-Nummern zwei Lager (über ebay) bestellt:
Umlenkrolle Zahnriemen SKF (VKM 85153)
Die Montage auf die Haltebleche mittels normaler Maschinenschraube soll es wohl notwendig machen, ein entsprechendes Loch in dieses Isolationsblech (oder wie immer das heißt) zu schneiden. Aber vielleicht findet sich ja auch passender Bolzen/Niet, oder man könnte den Kopf etwas abschleifen, der ist ja auf ganz andere Kräfte ausgelegt. Oder Schweißen, wenn man es denn genau senkrecht hinkriegt. Die Amis sind sich (wenn ich recht verstehe) auch nicht ganz einig, ob der Wärmeschutz für diese Rollen/Lager notwendig ist.
Ein Winger berichtet dort jedenfalls, dass er seit 3 Jahren und "many miles" keine Probleme mit dem Umbau hat.

Hier im Forum hatte ich mal reingeschrieben wegen Zahnriemen wechseln.(bin aber zu faul zum suchen)
Im Buch steht Kühlerschläuche (oder Kühler) ausbauen.
Kannst Du alles drin lassen. Must nur den linken Sturzbügel lösen (nicht abbauen) um den Schlauch der da runtergeht rauszuziehen. (Bild 10)Die Zahnriemenabdeckungen gehen ziemlich einfach abzubauen.
http://goldwingtech.info/timingbelts/timingbelts.htm
Ungefähr so, aber Kühlwasser und Schläuche dranlassen, geht auch.






Die Feder hat nur die Aufgabe beim Riemeneinbau die Vorspannung zu bestimmen.
wenn dann die Spannrollen festgeschraubt werden haben die Federn keine funktion mehr, man könnte sie rein Theoretisch rausschmeissen.
Manche machen die Federn erst garnicht rein, sie gehen nach dem Prinzip mit den Zahnriemen verdrehen um so die Spannkraft der Rollen zu ermitteln.
Müsste aber auch irgendwo hier im Forum mal angesprochen gewesen sein.

Würde mal behaupten durch die Riemenscheiben.

Naja, der schreibt aber auch, dass er ohne Zahnriemendeckel (Cover) fährt. Aber so sind sie halt, die Amis...

Wegen des Wärmeleitblechs: ich kann mir nicht vorstellen, dass ein richtiges Lager soviel Abwärme produziert, dass es dessen bedarf. Bei dem Winziglager im den Originalrollen mag das eher vorkommen, da ist ja auch der Durchmesser viel geringer und die Umdrehungszahl dadurch höher. Dadurch kann auch geringe Reibung ein gewisses Maß an Wärme erzeugen.

Fraglich aber ist, ob dieses Wärmeleitblech in allen Baujahren verbaut ist. Ich glaube mich zu erinnern, dass es bei meiner 11er nicht vorhanden war.

Der ohne Cover war ein anderer.
Der mit 3 Jahren ohne probs hat das hier veröffentlicht:
klick
Das Hitzeschild soll natürlich das Lager vor der Motorwärme schützen.

Hi Michael,

sorry hatte Deine Antwort ganz übersehen. Genau das meinte ich, aber bist Du nicht auch der

Meinung, das die besagten

Spannrollen aus T42015 / vergkeichbar SKF VKM85153 so ziehmlich den gleichen Kräften ausgesetzt

sind? Wie ja hier schon einige nachgelesen haben, scheinen da ja schon ein paar USA Jungs länger

erfolgreich mit rumzufahren.

super, genau die Art von Bolzen meine ich, aber wie bezeichnet man diese Bauart noch,

außer Radbolzen? Die jetzt in 10mm Gewinde und es wäre zu klären ob die die sich vom

Material her gut schweißen lassen.

...Michael, jetzt mach doch nicht alles so mies

das meinte ich ja mit ähnlichen Kräften, wenn auch im guten Hyundai als Umlenkrolle eingestezt,

ist doch der Zug vom Riemen drauf, wenn auch (wahrscheinlich) von der Lima gespannt.

Und 90.000 km würden mir doch glatt reichen.

Du hälst nur nichts davon, weil das Lagerrollenteil so sau billig ist, ich denke ja auch meist,

was billg kann nichts sein.

Aber wie sagst Du immer so schön, Theorie ist das eine und Praxis das was funktioniert.

Hallo Frank,

kleinen Einwand meinerseits, ein Rippenriemen mit Spannrolle ist für die Nebenaggregate wie LiMa, Klima etc. zuständig, wir reden aber hier von Zahnriemen für die Ventilsteuerung! Will sagen, den Riemen von der Lima & Co kann ich 1 - 2 cm "hochziehen", den Zahnriemen von der Ventilsteuerung kann ich höchstens den Riemen ein wenig verdrehen, d.h.: Da ist wesentlich mehr Spannung drauf!!!

Und dieses mehr an Spannung belastet auch das Lager wesentlich mehr!

Außerdem sollten wir uns mal überlegen, wann ein Lager kaputt geht!

Klar, wenn ich es bis an die Grenze der Tragzahlen oder gar da drüber hinaus belaste!

Aber das sage ich einfach mal, ist schon von den Inschinören bedacht worden, wo wir aber gar nichts dran ändern können, ist der Schmierstoff!!!

Dieser Schmierstoff ist im Lager drin und ist für die Lebensdauer des Lagers ausreichend! So sagt die Werbung! Und wann ist die Lebensdauer des Lagers zu Ende? Na??? Genau, wenn der Schmierstoff nicht mehr schmiert, dann reibt Metall auf Metall und das Lager macht Geräusche!!

Bei den Original-Rollen von Honda sind kleine Lager in großen Hülsen eingepresst, d.h.: Das Lager dreht sehr langsam und die Rollen da drin machen vergleichsweise kleine Wege!

???

Die Rollen machen ca. die halbe Geschwindigkeit vom Außenring; wenn der Riemen jetzt aber nicht über den Außenring läuft, sondern der Reimen läuft über die Außenseite der Hülse, dann dreht das Lager auch nicht so schnell. Ein Fahrradkugellager vom Vorderrad dreht sich ja auch nicht so schnell, als würde die Lageraußenseite direkt über die Straße rollen!

Bei dem Lager von Hyundai meint man ja zunächst einmal vom Optischen, daß es wesentlich stabiler aussieht, aber bei näherem Hinsehen erkennt man, daß die Kugeln recht klein sein müssen, daß wiederum würde bedeuten, dies Kugeln drehen sich mit hohen Drehzahlen, und, da sie sehr weit außen im Lager angeordnet sind, müssen sie weite Wege machen!

Was bedeutet das aber???

Genau, hohen Schmierstoffverbrauch!!!

Deshalb kann es also schon sein, daß das Honda-Original-Lager, welches "Lüttig" aussieht, im Endeffekt haltbarer ist, als das Hyundai-Lager!

Aber wer weiß das schon genau? Man müßte die auf dem Prüfstand testen! Also deshalb RISIKO??? Nein!!! (Lösung siehe unten!)

Der Frank hat natürlich Recht, das Wärmeblech soll die Rolle vor Motorwärme schützen, ist aber bei der 15er gar nicht mehr verbaut, also nicht wichtig!!!

Wenn das Lager so heiß wird, daß es dem wassergekühlten Motorblock angreift, hat Irgendwer etwas falsch gemacht!



Jetzt aber noch einmal zurück zum Problem!

Das die Feder im Prinzip nicht gebraucht wird, hat sich nun auch herumgesprochen, deshalb brauchen wir nur ein "Blech" mit zwei Löchern, eines davon als Langloch, im richtigen Abstand, da drauf wird von hinten ein 35 mm Rundstab, der auf 30mm als Lagersitz abgedreht wird, aufgeschweißt. Nicht vergessen, durch die 72mm Durchmesser muß die Stabmitte um 6 mm versetzt werden!!!

Und dann dieses Lager da drauf!

http://medias.ina.de/medias/hp.ec.br.pr/33..-BD-2HRS*3306-BD-2HRS-TVH;aSn3o0CfUf9g?clrsb=1

Der Vorteil: Die Kugeln sind sehr groß, drehen deshalb langsam, die dynamische Tragzahl lacht nur über den Riemen und nicht zu vergessen, dieses Lager gibt es bestimmt in 20 Jahren noch zu kaufen, weil es nach DIN ist und ein gebräuchliches Lager der Industrie ist, während die Hyundai-Rolle vielleicht in 5 Jahren ein Exote ist!!!

Gerne biete ich Kamikaz und Frank(o) an, bei Konstruktion oder Beschaffung dieser Teile behilflich zu sein, aber das dann über E-Mail, damit man auch Zeichnungen verschicken kann.


Gruß
Michael

Hallo Michael,

gerne darfst Du anderer Meinung sein, spielt auch gar keine Rolle, wollte einfach nur aufzeigen, was ich mir so dabei für Gedanken gemacht habe!

Bin extra gestern noch in die Garage gegangen, und habe bei Mercedes an dem Rippenriemen gezogen, weil ich gemeint habe, daß auf dem Riemen nicht soviel Vorspannung ist, und festgestellt, daß ich den Riemen bequem auf dem langen Part so 2 - 3 cm hochheben kann.

Es kann natürlich sein, daß Mercedes einen breiteren Riemen verwendet und nicht soviel Vorspannung braucht wie Ford, denen der Riemen wegen falscher Dimensioniereung immer rutschte und dann durch höhere Vorspannung versucht haben das Problem in den Griff zu bekommen!



Nein, im Ernst, ist doch Pille-Palle, mir geht es da drum, eine Rolle zu haben, die nicht nach einer baumarktgerechten Kellerbearbeitung riecht, und AUCH funktioniert, sondern eine Lösung frei von Kosten, rein nach technischen Gesichtspunkten etwas Optimales zu schaffen, was ich auch in 20 Jahren noch wieder warten kann!

Wenn Du nur einfach überlegst, wie schweißt Du den Bolzen auf die Grundplatte, daß er absolut senkrecht auf der Grundplatte steht, ohne jeglichen Verzug???

Verzug würde bedeuten, daß die Rolle schräg zu dem Riemen steht und während des Betriebs ständig rutscht, oder je nach Winkel, evtl. die Innenseite des Riemens mehr gespannt ist als die Außenseite!

Hast Du da dran gedacht?

Der Bolzen muß mit der Platte in einer Vorrichtung beim Schweißen gehaltert werden, dann muß ein Schweißverfahren gewählt werden was möglichst gleichmäßigen Wärmeeintrag ergibt, damit beim Abkühlen kein Verzug entsteht!

Wenn ich die Anschraubplatte mit dem Bolzen als Aufnahme für das Lager fertige, habe ich mir genau die Produktionsschritte überlegt und kann Dir garantieren, daß das Absolutmass zwischen Anschraubfläche und Lageraußenkante im Hunderstel-Bereich ist, und zwar bei jeder Rolle das gleiche Mass!

Außerdem, und das ist viel schwieriger, garantiere ich Dir eine Planparalellität zwischen dem gesamten Umfang der Rolle zur Anschraubfläche im Hunderstel-Bereich! Das bedeutet, der Bolzen steht mehr als 100% gerade!!!

Das verstehe ich z.B. unter "Hochwertig", im Keller was zusammenbraten ohne eine Wiederholgenauigkeit, was AUCH funktioniert, das hatte ich Eingangs des Threads schon gesagt, das wollte ich nicht!!!

Und weil alleine das Problem beim Schweißen nicht so einfach ist, biete ich eben meine Hilfe an, weil da kenne ich mich aus und zumindestens für so eine Aktion reichen meine "bescheidenen" Bearbeitungsmöglichkeiten aus. Honda vernietet den Bolzen ja auch in einer Vorrichtung, um zu erreichen, daß alle Bolzen gerade stehen, bloß eine Vernietung ist natürlich noch schwieriger, als beim Schweißen keinerlei Verzug zu bekommen, also deshalb wähle ich das Schweißen!

Aber vielleicht kann man ja auch das System "Radlagereinbau" anwenden: Mit leichten Hammerschlägen ringherum auf das Lager klopfen, bis es gerade ist!!!



Wir lachen da drüber, möchte nicht wissen bei wie vielen Radlagern der Außenring eingetrieben wird, in dem auf den Innenring mit dem Hammer geschlagen wird!!!


In diesem Sinne
Michael