Hallo zusammen

Ich bin bei der Vorbereitung auf meinen ersten selbst durchgeführten Radausbau zum Reifenwechsel auf zwei Theorien gestoßen.

Die eine lautet: Unbedingt die Schrauben des Bremssattels mittels Schraubensicherung (mittelfest) zu fixieren. Vermutlich fürchtet man, dass sich die Schrauben durch Vibration oder sowie lösen könnten.

Die andere lautet: Es nicht zu tun und warnen sogar davor, weil sie Beschädigungen des gegenüber der Schraube (Stahlaußengewinde) weicheren Aluminium Innengewindes an der Gabel fürchten. Das korrekte Drehmoment beim anziehen zu beachten sei völlig ausreichend.

= Nachtrag - Anfang =
Und in meinem Reparaturanleitungsbuch steht noch ein dritter Ansatz: Dort steht, dass die Schrauben gar jedes Mal gewechsel werden sollen. Von Schraubensicherungspaste steht dort bei diesen Schrauben aber nichts.
= Nachtrag - Ende =

Habt ihr hierzu einschlägige Erfahrungen mit z.B. gelösten Bremssattelbefestigungsschrauben? Wenn ja, ist sicher, dass das korrekte Drehmoment verwendet wurde.

Vielen Dank für Eurer Meinungen bzw. Einschätzungen und Erfahrungen.

Michael

Dann wollen wir doch mal sehen was das Original HONDA GL 1800/A Service Manual dazu sagt.
Sektion 15-33 Brake Section

Die Schrauben, mit denen die Bremssättel befestigt sind, sind sogenannte ALOC Bolts.
Ein ALOC bolt ist eine Schraube, welche im vorderen Gewindeteil einen blauen Schraubensicherungslackauftrag hat.
Daher soll sie jedes mal nach dem Lösen ersetzt werden.

Das kann man umgehen, wenn man die alte Schraube wieder verwendet und einen kleinen Tropfen Loctite mittelfest verwendet. Das ist jetzt nicht identisch mit einer ALOC bolt, erfüllt meiner Meinung nach aber den gleichen Zweck.
Sollte jemand der Meinung sein hier einen x-beliebigen Schraubensicherungslack verwenden zu müssen - RISIKO.
Ich selbst verwende von Liqui Molly den Schraubensicherungslack in der Festigkeit MITTELFEST. Den gibt's im Industriebedarf.

Das Ganze ist dann mit 31Nm anzuziehen. Natürlich gibt es die Profis die behaupten sie haben einen Drehmomentschlüssel im Unterarm und brauchen das alles nicht. Da wir hier aber unterschiedliche Materialien und ein thermisch sensibles Bauteil haben, ist es der Sicherheit geboten sorgsam nach Service Handbuch zu arbeiten.
Die Hitzeentwicklung einer Bremse, speziell wenn die Fuhre voll beladen die Dolomiten runter semmelt ist nicht zu unterschätzen.

Wird eine Schraube zu fest angezogen, dann reagiert sie im Gewinde bei Hitzeeinwirkung anders. Ist dann noch ein Locite superfest im Spiel, dann wird der nächste Bremssattelausbau sicherlich eine spannende Geschichte.
Aber dafür gibt es dann ja einen Hammer und zur Not kann die Schraube ja auch ausgebohrt werden.
Ach ja, dann ist ja das Loch zu groß. Aber wozu gibt es Helicoil Einsätze.
Alles schon gesehen.

Der Klassiker ist die fest geballerte Zündkerze. Die frisst sich, wenn sie zu fest angezogen wurde, so richtig ins Gewinde rein und geht dann manchmal mit dem Aluminium eine Hochzeit ein. Schön zu sehen wenn mann dann mit Gewalt das Ganze wieder rausgedrödelt hat und die Hälfte vom Alugewinde im Kerzengewinde steckt.
Aber das hatten wir schon - genau Helicoil. Meint der Schrauber mit dem Drehmo im Unterarm.

Murgcruiser - Danke für Deinen Beitrag

Ich denke, hier besteht Konsens darüber, dass, wenn man kein Profi mit im Unterarm eingebauten Dremo ist, unbedingt einen Drehmomentschlüssel verwenden sollte, der auch ein relativ genaues Anzugsmoment garantiert. Ich habe mich für den Testsieger aus der Zeitschrift Motorrad entschieden.

Der Hinweis, dass jeweils neue Schrauben verwendet werden sollen, stand auch in meinem separat gekauften Wartungs- und Reparaturhandbuch.

Jetzt ist es wieder offen.

Vielleicht gibt es ja noch weitere Meinungen?

Michael

@Murcruiser

Ja, kann man so sehen.

Ich meinte auch eher hinsichtlich der Positionen. Scheinbar gibt es Selbstschrauber, die ohne beides auskommen und nur die alten Schrauben mit dem richtigen Drehmoment anziehen. Ich habe mich auch noch nicht entschieden, ob ich mich nicht doch noch ransetzen werden, um die beiden Schrauben nochmal mit Sicherungspaste zu fixieren. Vielleicht fange ich mal mit einem ganz kleinen Tropfen an?

Oder als Test: Eine Schraube fixieren und die andere so lassen? Und beim nächsten Wechsel mal prüfen, ob es ein Unterscheid beim losdrehen gibt?

Auf jeden Fall werde ich die rechte Seite nunmehr im Auge behalten!

Michael

Hallo Wasserstoff
Danke für den Hinweis. Hatte doch glatt vergessen, den grossen Schlüssel wieder auf Null zu stellen.
Habe ich gerade noch gemacht!
Michael

Hallo Zinker

Mein Problem ist, dass mir zwei Fachleute unterschiedliche Tipps geben. Es ist nicht die Frage, ob es beim Losschrauben ein Problem geben könnte, wenn man Sicherungspaste verwendet, sondern ob man durch Verwendung dieser Paste evtl. das Aluminiuminnengewinde auf Dauer beschädigt. Dann hält die Schraube natürlich irgendwann nur noch mit Paste

Die Paste wird ja wohl nicht nur zur Umsatzsteigerung des Zubehörhandels verwendet, sondern soll vermutlich das Lösen der Schraube verhindern - oder?

Jetzt will ich versuchen, beim nächsten Wechsel - eine Schraube mit und eine Schraube ohne Paste - festzustellen, ob sich die Schraube ohne Paste gelöst hat. Dass die zweite Schraube mit Paste sich vermutlich schwerer lösen lassen wird ist mir schon klar.

Wenn also die mit korrektem Drehmoment und ohne Paste angezogene Bremssattelschraube beim nächsten Radwechsel immer noch fest ist, wäre es zumindest ein Indiz dafür, dass es auch ohne gehen kann. Mit Paste wäre dann wie Hosenträger und Gürtel. Kann man machen - muss man aber evtl. nicht.

Michael

Hallo Wasserstoff

Einsatzbereich bis +150 Grad

Das bringt mich gleich zu rnächsten Frage:

Wie heiß kann der Bremssattel werden bei der oben erwähnten sportlichen Dolomitentour, wenn man viel die Bremse nutzt?

Michael

Hallo Murgcuiser

Du hattest das Thema Hitzeentwicklung ja auch schon ins Spiel gebracht. Weißt Du mehr?

Michael

Hallo Kuzel,
in diesem Faden hat sich eigentlich nur Murgcruiser als Fachmann geäußert. Er hat außerdem auch das Reparaturhandbuch zitiert und logisch begründet, dass es nur eine Lösung gibt:
Entweder neue Schrauben (schon mit Sicherungslack konfektionierte) oder eben mit selbst aufgetragenen Sicherungslack.Sogar die Sorte hat er auf Grund seiner Erfahrung angegeben. Was ist daran so schwer zu verstehen.

Ist der andere Fachmann Dein Reifenhändler aus dem anderen Faden?

Du willst jetzt in der Tat ungesicherte und gesicherte Schrauben an Deinem Bremssattel einsetzen und dann "austesten" ob der Tropfen Sicherungslack pro Schraube eventuell Nachteile oder "Probleme" bereitet.
Davon rate ich ganz dringend ab!
Ich hoffe Du fährst immer solo und hast keinen Verkehr auf Deinen Touren!!

Entschuldige, aber so eine dumme Entscheidung habe ich noch nie gehört.
Ich rate Dir von sicherheitsrelevanten Teilen Deines Fahrzeuges die Finger zu lassen.

Warum fängst Du nicht mit irgendwelchen Zubehörteilen an, um Erfahrung beim Schrauben zu erwerben. Muss es denn gleich die Bremse sein?

Aber, eventuell habe ich Dich auch falsch verstanden. Dann möchte ich mich dafür entschuldigen.

Grüsse aus Tirol: zinker

Hallo Zinker

Na klar, man soll bei sicherheitsrelevanten Teilen keine Risiken eingehen. Das sehe ich genauso.

Ich weiß jetzt nicht genau, was Du mit anderen Faden meinst? Mein Reifenhändler ist aus dem realen Leben, der hat mir vor ca. 15.000 Km beide Reifen erneuert - ohne Paste und ohne dass etwas passiert ist. Ich selbst habe dieses Mal die Schrauben gelöst und sie waren fest.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Bremselemente mehr als 150 Grad heiß werden können. Dann müsste doch vorher geklärt werden, wie sich die Temperatur auf die Paste und damit auf die Sicherheit auswirkt - oder? Wer macht den hier Experimente?

Hat sich denn zwischen den Bremsen bei der 1800er und der 1500er technisch dramatisch was verändert?

Ich kenne außerhalb dieses Forums einen 1800er-Fahrer der zuvor ohne je Paste verwendet zu haben mit der 1500er ca. 170.000 Km ohne Probleme gefahren ist.

Im Übrigen mache ich - mit Ausnahme der GL1800 - bei keinem meiner Fahrzeuge Ölwechsel wie vorgeschrieben. Klar kann man das nicht vergleichen. Sagt aber aus, dass ich grundsätzlich nicht blind nachmache, was andere empfehlen. Erst wenn ich überzeugt bin. Deshalb suche Argumente. Angstmachen ist kein Argument.

Noch sehe ich die Gefahr der Beeinträchtigung des Alu-Gewindes!

Michael