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Themenstarter

moin zusammen,

ja, die tante wicki hat wieder eine neue geschichte....

nehmt euch n keks und hoeret:

es geht mal wieder um mein sorgenkind, die 1200er von 84.
die habe ich mit recht schlapper batterie gekauft und ich
wollte gelegentlich mal ne neue reinbauen. da sie aber immer
super ansprang, war mir das nicht ganz so wichtig.
besonders in kaltem zustand war sie immer sofort da.
wenn sie warm oder gar heiss war, dann tat sie sich maechtig
schwer. (weil die batterie dann kaum eine anlasserumdrehung
schaffte)
war aber nicht schlimm. ein kaeffchen mehr, abkuehlen lassen und
dann gings wieder.
naja, mal eben schnell tanken fahren wurde dann irgendwann zum problem
und ich habe mir eine neue (zugegeben, etwas schmalbruestige) 4Ah-LiFEPo
batterie neu gekauft. mal zum ausprobieren.
geladen. und was sag ich: sie springt super an.
aber ein paar taege spaeter wollte sie dann nicht mehr so richtig.
gestern habe ich dann die alte blei-gel und die LiFePo frisch geladen,
letztere eingebaut erstre eingepackt und bin bei 0 grad ca. 20km gefahren.

nach einem schnellen kaffe einen warmstarttest gemacht: alles prima.
nach einer weiteren zigarette bin ich nochmal rund 25km gefahren.
(aus bekannten gruenden ist der kuehlerluefter z.zt. abgeklemmt und
radio und equalizer sind aus - also ist der einzige verbraucher die zuendung
und das licht)
nach diesen 25km und einer ca. einstuendigen pause kam ich noch zur tanke - aber
ohne starthilfe dort nicht mehr weg.

natuerlich habe ich sofort an stille verbraucher geglaubt und nachgemessen:
da ist nix. wenn zuendung aus ist, dann fliesst auch kein strom.
und natuerlich habe ich auch sofort an die lichmaschine gedacht.
aber die laedt im stand bei moderaten drehzahlen (zwischen 1000 und 2000 U/min)
bereits mit 4-5 ampere.
also warum ist die batterie dann immer wieder leer?
kann es sein, dass eine neue LiFePo sich selbst entlaedt oder einen defekt hat?
sie hat ja eine zustandsanzeige und ich hatte es mal, dass sie einige tage
(nachdem sie am ladegeraet voll geladen wurde) nur herumstand und die anzeige
dann nur noch 2 von 5 oder 6 strichen anzeigte.

dass es an der temperatur liegt glaube ich nicht. denn wenn sie frisch geladen ist,
dann startet sie das moped auch bei frost prima.

hat jemand von euch erfahrungen mit LiFePos in der gl1200 ?

ich habe jetzt die werte der LiMa noch nicht exakt nachgemessen - aber ich
meine, dass sie auf deutlich ueber 14 volt ladespannung kommt. und 5A ladestrom
finde ich bei erhoehtem standgas auch durchaus OK.

wieso lutschen dann 25km fahrt die batterie leer ?


munter bleiben

wicki





















#1  24.02.18, 07:01:21

erich6856



Bin zwar kein Elektriker, aber ich habe das gefunden,

Es wird zwingend eine Schutzbeschaltung des Akkus Benötigt. Stichwort Balancer und BMS dieses ist nicht immer in LiFePO4 Batterien verbaut.

vielleicht meldet sich ein Spezialist.


Gruß Erich
wer später bremst, ist länger schnell

http://www.go2mfn.de/

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#2  24.02.18, 10:19:59

Beitragssammler


Themenstarter

Die balancer sind in den batterien mit verbaut - sonst
wuerden sie ja nicht als starterbatterien verkauft.

aber natuerlich kann son ding auch kaputt sein.
mit einer deutlich kleineren kann ich jedenfalls
eine alte 125er hyosung echt lange orgeln.

hab aber auch da noch keine langzeitwerte.
125er hyosungs fahren sich bei minunsgraden
deutlich zugiger als wings. daher steht sie
momentan meist.

#3  24.02.18, 10:26:50

erich6856



Im Pan Forum ist ein Spezialist, nennt sich Pipus, der ist durch wie ein Blasrohr kannst ja mal als Gast dort anfragen.
Kannst ihm ja sagen das Ich Dir den Tip gegeben hab.


Gruß Erich
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#4  24.02.18, 10:31:11

Beitragssammler


Themenstarter

danke fuer den tipp.

ich sammel jetzt aber erst mal weiter fakten. messe ladestroeme uns spannungen
nach. aber jetzt weiss ich schon:
volle batterie (lifepo neu) losgefahren bei 0 grad.
20km, 15 minuten pause, startet wieder einwandfrei.
weitere 20km, 10 minuten pause: saft reicht nicht mehr zu starten.
ladeanzeige der batterie zeigt noch 3 von 6 balken.
bei stop an der ampel mit eingechaltetem blinker dunkelt die neutralanzeige
minimal ab, wenn der blinker an ist.
das deutet ja auf ein lichtmaschinen(oder regler)-problem hin.
die tage mal alles in ruhe messen.
falls die lichtmaschine spinnt:
irgendwer soll mal irgendwo ein pkw-lichtmaschine verbaut haben. habe
aber keine bilder gefunden.
kennt jemand einen link dazu ?

denn ehrlich gesagt, auf motor ausbauen habe ich jetzt nicht so
den mega-bock......


munter bleiben

wicki



#5  24.02.18, 13:24:22

erich6856




Gruß Erich
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#6  24.02.18, 13:32:39

Beitragssammler


Themenstarter

Umbau auf externe LiMa
http://www.goldwing-forum.de/forum/topic.php?id=22068&highlight=externe%20lichtmaschine&

guck dir mal die links davon an,
dann hast du eine gewisse Vorstellung davon,
offiziell gibt’s von Honda GL nix dazu,
also selbst ist der Mann, wenn er kann. cool


#7  24.02.18, 13:49:00

erich6856



Ist eine Alternative, aber halt nicht Original.
Aber wie oft geht eine Lichtmaschine an der 12er kaputt ??


Gruß Erich
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#8  24.02.18, 14:00:39

Beitragssammler


Themenstarter

Es gibt auch Werkstätten die GoldWing Limas reparieren,
wie Boschchrauberstätten oder Motorradtechnik-München usw.
Google hilft dabei.
Nur muss da der Motor auch wieder raus und das möchte wicki ja nicht
daher mein Alternativer link,
ich selber, lass mir meine neu wickeln und gut ist.



#9  24.02.18, 14:29:14

Beitragssammler


Themenstarter

hey,danke!

das hier find ich gar nicht mal schlecht:

und heute gibt es 500W/12V-windgeneratoren in sehr kompakter bauweise:
https://www.ebay.de/itm/112799281092?clk_rvr_id=1449536237940&rmvSB=true

das koennte man ueber eine kette antreiben (die sind sehr schmal - keine
10mm glaube ich - muesste nachmessen):



alternativ koennte man natuerlich ein windrad aufs topcase....
(ist dann aber wohl nix fuer den stadtverkehr)
mit Augen rollen
doch noch weiss ich ja gar nicht, ob sie ueberhaupt kaputt ist.
aber ich denke, wenn doch, dann bastel ich mir lieber sowas als
den motor raus zu rupfen.

munter bleiben

wicki


#10  24.02.18, 15:01:23

Beitragssammler


Themenstarter

Fahr zum GER nach Holland hol Die eine verstärkte Lima und ich Bau sie Dir ein wenn Du keine Lust dazu hast
Deine Lima ist platt


#11  24.02.18, 17:18:41

Beitragssammler


Themenstarter

tja, es sieht tatsaechlich nach defekter lima aus.

allerdings fehlt in meinem WHB genau der part zu lichtmaschine :-(

ich messe im leerlauf bei rund 1000 U/min 13 Volt.
wenn ich dazu das licht einschalte, geht die spannung auf unter 13 volt
runter. und kommt dann auch beim gasgeben nur knapp ueber 13 volt.

regler hab ich schon mal getauscht und stecker kontrolliert.
der stecker links neben der batterie, der ja angeblich die verbindung
zur LiMa sein soll, weist seltsame werte auf. ich hatte ja vermutet, dass
man einen mittelpunktsleiter und 3 phasen hat. es aben aber immer nur
2 der 4 adern durchgang - und keine davon gegen masse.
das ist aber bei meiner vergleichswing genauso.

die vergleichswing macht auch ganz komische stromsachen:
spannung im leerlauf bei 14 volt - wenn ich dann das licht einschalte geht sie
im leerlauf auf 15 volt hoch


verstehe ich grade nicht.....

zweifel

gibt es bei der 12er auch einen geheimen
"wenn das licht an ist, dann wird eine weitere pahse der LiMa aktviert"-schalter?
so wie bei der 11er ?



#12  25.02.18, 12:21:09

Beitragssammler


Themenstarter

jau, danke fuer die betreffenden Links.

leider haelt sich das handbuch mit den fakten zu leerlaufspannung
vor dem gleichrichter und innenwiderstand auch sehr bedeckt.

und ich weiss inzwischen, dass der 4-adrige stecker links neben der
batterie gar nicht der anschluss der LiMa ist, sondern irgendwas
anderes ist (hat mich bei der dicke der adern auch sehr gewundert)

es hat wohl ein vorbesitzer schon mal den stecker komplett
entfernt. ich werde das kabel jetzt mal freilegen und dort
messen.

messen ist bei den temperaturen gerade auch n problem: die messgeraete
verabscheiden sich ebenso wie mein drehzahlmesser es gestern schon tat.
bei letzterem ist wohl das oel eingedickt - mehr als 2500 touren zeigt
er nicht mehr an....

ja, da war schon mal jemand zugange und hat die kabel verloetet.
und wenn ich dort messe - mit abgeklemmtem regler - dann messe ich
auf 2 pahsen >12 volt AC - auf einer phase nur 2 volt.
da ich ueberhaupt was messe, kann ich kabelbruch wohl ausschliessen.

also statortausch oder externe LiMa anbauen...
*soifz*




#13  25.02.18, 14:10:19

Beitragssammler


Themenstarter

nun verratet mir doch mal folgendes:

ich habe keine christbaum- oder kirmeswing. da duerften also als
verbraucher (wenn der luefter nicht laeuft - und das tut er bei
dieser ja nur, wenn ich ihn zuschalte) ja nur fahrtscheinwerfer,
rueckleuchten und gelegentlich blinker/bremslicht strom verbrauchen.
also bei normaler fahrt rund 100 watt.
die LiMa hat 360 watt wenn alle 3 phasen funktionieren.

wenn eine fehlt, dann sinds noch 240. sollte doch eigentlich satt
reichen, um die zuendung und die paar laempchen zu betreiben und
dabei noch ein kleines bisschen strom fuers batterieladen abzuzwacken.

ein innenschaltbild des ladereglers/gleichrichters habe ich nicht
gefunden - aber eigentlich sollte das doch mit einer effektiven
regelung (evtl. mit zusaetzlichem glaettkondenator oder einem
stepup-wandler) machbar sein.

hat das schon mal jemand versucht ?


munter bleiben

wicki




#14  26.02.18, 13:53:49

Beitragssammler


Themenstarter

ich haette ja jetzt gerne schon "vollzug" gemeldet, aber
das zwischenergebnis finde ich jetzt erst mal nicht so
schlecht:

eine pahse der LiMa ist platt und hat einen masseschluss.
die anderen scheinbar nicht.
also habe ich alle 3 kabel getrennt und zwischen die beiden
intakten phasen einen brueckengleichrichter geschaltet.
raus kommen dann so ca. 26 volt alternierende gleichspannung
im leerlauf.

diese 26 volt habe ich dann zunaechst ungeregelt auf eine quasi
voll geladene, alte bleibatterie (12.6 V die natuerlich _nicht_
mit dem fahrzeug verbunden war) gegeben.
resultat: die batterie wird bei rund 16 volt mit 8 ampere geladen.
(und der unterdimensionierte gleichrichter wurde heiss)

ich weiss noch nicht genau, wie ich das nun mit der galvanischen
trennung umsetze, aber grundsaetzlich scheint es auch mit nur
2 phasen einer LiMa machbar zu sein.

aber 8A ladestrom sind eh zu viel - die haelfte wuerde mehr als
reichen. sowas gibts inzwischen fuer kleines geld aus chinesien.





#15  26.02.18, 15:59:35

Beitragssammler


Themenstarter

Fakt ist das deine Lima defekt ist, eine Phase ist Tod und die anderen werden folgen, da alt.
Auf kurz oder lang braucht’s ne neue oder ne gute Alternative zur Lichtmaschine.


#16  26.02.18, 17:13:51

Beitragssammler


Themenstarter

Zitat:

Fakt ist das deine Lima defekt ist, eine Phase ist Tod und die anderen werden folgen, da alt.


dann duerfte man ja nie ne alte wing kaufen, weil die LiMa ja eh
kaputt gehen wird. da alt.....


Zitat:

Auf kurz oder lang braucht’s ne neue oder ne gute Alternative zur Lichtmaschine.


das soll ja nur ne loesung sein, bis ich weiss, ob ob sie behalte,
abgebe oder schlachte. zum schlachten ist sie eigentlich zu schade....

noee, die soll jetzt mal n paar 1000km zeigen, was sie so drauf hat.
und dann entscheide ich.







#17  26.02.18, 17:32:13

erich6856



Ich würde ne neue rein bauen, bei meiner Wing ist die Lima auch nach dem Kauf in die Jagdgründe gewechselt, bloß bei der 15er ist so was in 30 Minuten erledigt.
Selbst wenn Du sie verkaufst sollte sie Technisch Ok sein, aber letztendlich mußt Du selber entscheiden.
Wünsche dir noch viel Erfolg bei der Reparatur.


Gruß Erich
wer später bremst, ist länger schnell

http://www.go2mfn.de/

http://www.stoc-saar-pfalz.net/
#18  26.02.18, 19:25:26

Flüsterer

(Mitglied mit Biete)



Mit Elektrik und Spannung, Strom und Batterieladung hast Du es ja nicht so ... darf ich Dir den Tipp geben, alles in den ursprünglichen Zustand zurück zu versetzen und einfach akzeptieren, dass die LiMa in den ewigen Jagdgründen ist und eine neue rein muss (oder Deine professionell repariert wird). Ein Masseschluss ist ja die eine Sache, die ja sehr leicht diagnostizierbar ist ... aber Wicklungsschlüsse durch zu hohe Temperatur und damit herabgesetzte Leistung sind eine andere. Ned pfuschen und in der Kristallkugel lesen ... Kabelbrände entstehen schneller als der Laie glaubt. Und nochmal: die Lichtmaschine ist hin.


LG aus Wien - Umgebung von Martin

'90er GL1500SE - verkauft
'91er Pan European ST1100 - verkauft
'02er GL1800
'06er BMW K1200LT
aktiv auf Wechselkennzeichen
Kymco AK550i

'86er Kawasaki GPZ1000RX - verkauft
#19  26.02.18, 21:27:44

Beitragssammler


Themenstarter

Zitat:
erich6856
Ich würde ne neue rein bauen, [...], bloß bei der 15er ist so was in 30 Minuten erledigt.


ja,waers ne 15er und eine stunde arbeit wuerde ich mir keine gedanken darueber machen.

aber nachdem sich mindesten 3 leute mindestens 4 monate gedanken gemacht haben,
was die ursache des temperaturproblems sein koennte und ich u.a. die ZKD
gewechselt habe, weil kluge leute der meinung waren, die muesste kaputt sein
- und das problem nun endlich beseitigt ist, haelt sich meine
motivation, den motor auszubauen in sehr uberschaubaren grenzen.... zwinkern

Zitat:
Flüsterer
Mit Elektrik und Spannung, Strom und Batterieladung hast Du es ja nicht so....
darf ich Dir den Tipp geben,
[....] die Lichtmaschine ist hin.


du darfst mir sicher gerne einen tip geben.
was du aber machst, das ist klugs.... freuen

dass die LiMa einen Masseschluss hat, ist ziemlich unstrittig.
wie du meine kenntnisse bzg. elektrik von wien aus beurteilen kannst,
ist mir jetzt nicht so ganz klar.....
aber es ist mir auch egal.
meine methoden moegen unkonventionell sein, aber wenn sie zum ziel fuehren,
sollte das keine rolle spielen.
und wenn sie nicht zum ziel fuehren, dann war es ein netter versuch.

und primaeres ziel ist: das ding so weit zum laufen zu bekommen, dass
es bei durchschnittlicher nutzung einen leistungsueberschuss der LiMa
gibt, der ausreicht, um den ladezustand der batterie zu halten.

das muesste m.e. auch mit nur 2 phasen moeglich sein. sogar ohne
galvanisch trennenden wandler.

wenn die LiMa mit 16 volt bei 8 ampere laedt, dann liefert sie
128 watt. (zugegeben, dass sind grob gemessene effektivwerte.
bei -7 grad frierend gemessen)
aber das sollte reichen, um die beleuchtung und die zuendung zu
speisen und noch ein bisschen fuers batterieladen abzuzwacken.

schlimmstenfalls zerbrate ich mir die LiMa vollstaendig.
bestenfalls liefert jede der beiden phasen gegen masse noch
so viel restleistung, dass ich damit ueber 2 gleichrichterdioden
direkt gegen masse laden - und auf den potenzialfreien wandler
verzichten - kann.

egal was dabei letztendlich rauskommt: ich werds posten


mutner bleiben

wicki


#20  27.02.18, 10:12:39
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