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textildrucker

(Mitglied mit Biete)


Themenstarter

Hallo Interessierte und alle anderen.
Ich trage mich mit dem Gedanken mein GL1500 Gespann mit einer LPG-Anlage auszurüsten.

Hat jemand eventuell Erfahrung damit oder/und kann mir Tipps geben wo ich das machen lassen kann?

Wäre toll, Danke.


Grüße aus Dortmund, Christian
GL 1500 SE (2000, 50th.) Pearl Coronado Blue,Gespann-Umbau von EML mit GT 2001
WK-Trike Highway, 4-Zyl.Boxer 1300ccm, 44PS mit 255/60R15
Reanult ZOE Intens 136PS vollelektrisch, BOSE-Anlage, Leder-Vollaustattung, Titanium-Grau-Metallic
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!!! Durch Druck und Hitze entstehen Diamanten !!!
#1  16.07.20, 08:48:49

Samenmann

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Hallo Christian,

wir hatten mal einen Touran mit Erdgas ( Reichweite max ca 300 Km) war nicht so doll mit Augen rollen

Wo soll der Tank denn eingebaut werden ?
Fährst du nur allein, oder ist der BW besetzt ?

LPG ist billiger als Erdgas, dafür brauchst du aber einen großen Tank.

Bin mal auf die Antworten gespannt.

P.S. du hast doch Dreipunktgurte im BW, oder ?
Woher und wie verbaut ?


Günther der Samenmann
( der mit dem Zopf )
die linke zum Gruß

GL 1500 Gespann
Bj 92 -EZ 94 ( seit 2018 )
GL 1500 Perlweiß ( 2010 - 2018 )
GL 1200 LTD ( 2001 - 2010 )
Suzuki LS 650 ( 1999 - 2001 )




#2  16.07.20, 08:56:26

Christian SU

(Mitglied mit Biete)



Zitat von Samenmann:
...LPG ist billiger als Erdgas, dafür brauchst du aber einen großen Tank...


Das ist nur die halbe Wahrheit: Erdgas (CNG) hat einen viel höheren Energiewert als LPG. Dadurch ist es unterm Strich wieder viel günstiger als LPG, weil weniger verbraucht wird. Allerdings ist der Einbau, bzw. die techn. Anlagen, wiederum teurerer als die vom LPG, weil CNG mit wesentlich höheren Drücken arbeitet. Es ist ein Rechenexempel, CNG lohnt sich gegenüber LPG erst ab einer bestimmten Laufleistung, da sich zuerst die höheren Anschaffungskosten amortisieren müssen.

Ich hatte mal einen Volvo V70 BiFuel. Der fuhr mit Erdgas. Das war eine tolle Sache und sehr preisgünstig. Allerdings gab es 15 Jahren kaum Erdgas Tankstellen in Deutschland. Daher habe ich ihn dann nach 2 Jahren wieder verkauft. War ansonsten ein tolles Auto.

In Italien hat übrigens fast jede Tankstelle CNG.

Und noch eines: CNG ist umweltfreundlicher als LPG. Mit LPG darfst du nicht in eine Tiefgarage mit CNG schon.


Meine Zweirad Stationen:
Hercules M5 * Yamaha DT50M * Zündapp KS50 WC TT * Yamaha DT125 * Suzuki GT 550 * Suzuki GSX 550 ES * Yamaha XT 500 * Kawasaki VN 1500 C * Kawasaki VN 1500 Classic Tourer * Honda GL 1800

Meine SC47:

Bleib wie du bist - sei du selbst! Es sei denn, du bist Batman. Dann sei wie Batman.
#3  16.07.20, 09:39:59

Samenmann

(Mitglied mit Biete)



Hallo Christian SU,

das war/ ist mir alles klar. Die Frage ist ja auch lohnt sich dieser Umbau ?
Wo soll der Tank hin - im Kofferraum des BW oder untendrunter ?


Günther der Samenmann
( der mit dem Zopf )
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#4  16.07.20, 12:52:41

Christian SU

(Mitglied mit Biete)



Wie viele Kilometer willst du damit fahren...



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#5  16.07.20, 13:31:57

textildrucker

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Themenstarter

Wo soll der Tank hin?
Das kann ich Dir noch nicht sagen. Hängt von den Möglichkeiten ab.
Unter dem Beiwagen wäre denkbar, aber auch im Kofferraum.

Allein oder mit Sozia?
Fahre 50/50 mit Sozia im Beiwagen.

Laufleistung im Jahr?
Im Jahr komme ich auf gut 15.000 Km

Das man mit Gasbetriebenen Fahrzeugen nicht in Tiefgaragen darf dachte ich auch. Stimt aber nicht mehr.
Hier ein Link dazu: rund ums autogas

Für ein 6-Zyl. Auto kostet die Angelegenheit rund 2.600 Euro bei LPG. Erdgas glaube ich 4.500 Euro.
Eine GL 1500 mit LPG habe ich schonmal bei Mobile.de gesehen. In Deutschland, also geht es.
Habe jetzt mal verschiedene Umbaubetriebe angeschrieben und warte auf deren Antwort.


Grüße aus Dortmund, Christian
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#6  16.07.20, 14:05:38

Oelhahn

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Sind denn die Motoren der GL generell "gasfest"?

Haben sie z.B. gehärtete Ventilsitze und Ventile?
Diese oft mit eingebaute Ventilschutzsauerei namens "FlashLube" oder
"ValveCare" produziert nur höhere Kosten und bringt keinen bisher nachweisbaren
Positiv-Effekt, verklebt dafür aber regelmässig die Drosselklappe.


GL1800 '15 Airbag Hot Rod Pearl Yellow
Ex: GL1800 '21 Tour DCT Airbag rot/schwarz | GL1800 '20 Tour DCT Airbag rot/schwarz | GL1800 '03 pearl-orange | GL1500SE '95 schwarz | GL1500 '89 maroon | GL1100 '84 braun

Entschuldigen Sie bitte die Länge des Beitrages, aber ich hatte keine Zeit für einen kürzeren!
#7  16.07.20, 19:11:09

textildrucker

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Themenstarter

@Oelhahn
Ob die Ventilsitze und Ventile für Gasbetrieb geeignet sind weiß ich nicht.
Gute Frage.
Habe mal bei Fuchs nachgefragt. Werde es berichten wenn ich die Antwort habe.

In den Niederlanden habe ich schon GL-Gespanne mit Gasbetrieb gesehen.

Habe mich aber nicht sonderlich dafür interessiert weil ich da noch keine GL hatte
und bei meinen Solomaschinen das aus Platzgründen schon nicht ging.


Grüße aus Dortmund, Christian
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#8  17.07.20, 07:15:04

textildrucker

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Themenstarter

@Günther
einen 3-Punktgurt habe ich nicht verbaut.
Habe nur einen Beckengurt.

Heute habe ich von den "Gasspezialisten" die Antworten erhalten.

Keiner will es machen, auch nicht um eventuell ein neues Kundenfeld zu eröffnen.
Können alle nur "standard" weil es noch keine Zulassung für Gasanlagen in Motorrädern gibt.

So ein Quatsch. Es gibt zum Beispiel etliche Rollermodelle die mit Gasbetrieb ausgerüstet sind.


Tobias Fuchs hat mir geschrieben, daß sie mit Gas keine Erfahrung haben.
Wahrscheinlich kann der 6-Zyl. Boxer das fahren, aber bestätigen kann er das nicht.

Dann muss ich weiter suchen, oder selber ein System entwickeln und abnehmen lassen.

Wenn jemand einen Tip hat bin ich dafür auch dankbar.


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#9  20.07.20, 17:02:34

Christian SU

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Kennst du diesen Link?

Da ist auch ein BMW Händler genannt der sowas macht.


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#10  20.07.20, 19:39:28

Oelhahn

(Mitglied mit Biete)



Grundsätzlich geht der Umbau auf Gas mit JEDEM Benziner,
selbst für Direkteinspritzer (GDI) gibt es mittlerweile Lösungen.
Aber: am besten sind Motoren mit gehärteten Ventilen und Ventilsitzringen geeignet.
Die Lösung mit den Zusatzschmierstoffen bringt keine messbaren Vorteile.
Ich fahre selbst seit 2006 LPG-Fahrzeuge mit mittlerweile über 550.000km Erfahrung,
schraube überwiegend selbst an meinen fahrbaren Untersätzen rum.

Das A und O beim Umbau auf Gas ist die Qualität der Ausführung und der Anpassung
an den jeweiligen Motor.

Den Umbau des Boxermotors der Wing halte ich persönlich für durchaus machbar,
zumal man recht einfach an die Ansaugkanäle herankommt. Probleme dürfte für meine Begriffe
Hauptsächlich der zur Verfügung stehende Platz machen.

Die Frage ist, ob sich das WIRKLICH lohnt. Umbaukosten für einen 6-Zylinder liegen beim Auto
bei ca. 1800-2500€. Beim Verbrauch, den die Wing hat, dürfte der Amortisationspunkt für solch
einen Umbau sehr weit hinten liegen. Ich würde dazu mal einen der zahlreichen Amortisationsrechner
im Netz bemühen, aber bitte ehrliche Werte eingeben, sonst bringt das nichts.

Klick mich.

Beim LPG-Verbrauch muss man immer mit einem Mehrverbrauch von ca. 10-25% gegenüber dem Benzin-
verbrauch rechnen, da LPG einen niedrigeren Energiegehalt hat.



GL1800 '15 Airbag Hot Rod Pearl Yellow
Ex: GL1800 '21 Tour DCT Airbag rot/schwarz | GL1800 '20 Tour DCT Airbag rot/schwarz | GL1800 '03 pearl-orange | GL1500SE '95 schwarz | GL1500 '89 maroon | GL1100 '84 braun

Entschuldigen Sie bitte die Länge des Beitrages, aber ich hatte keine Zeit für einen kürzeren!
#11  20.07.20, 19:45:07

textildrucker

(Mitglied mit Biete)


Themenstarter

@Christian
Ja den Bericht kenne ich Fängt auch negativ an.
Geht da ja um Einspritzer.

@Oelhahn
mit der Amortisation hast Du recht. Bis sich das finaziell lohnt dauert es bei meiner Berechnung gut 67.000 Km.
Das wären bei mir rund 4 Jahre 6 Monate.
Der Amortisationsaspekt spielt da wirklich nur eine untergeordnete Rolle.

Ich möchte gern meine persönliche CO2 Belastung für die Umwelt verringern.
Da ich die Elektromobilität zum jetzigen Zeitpunkt nicht für den richtigen Weg halte,
gibt es für mich nur Gas als Alternative. Zum jetzigen Zeitpunkt.
Mit dem Gespann fahre ich mind. 15.000 Kilometer im Jahr, mit dem PKW max. 10.000 KM.
Dazu kommt das mein Gespann mit 7,7 Liter Verbrauch auf 100KM mehr verbraucht als mein PKW.
Also dachte ich, wäre es am besten das Gespann mit Gas auszurüsten.

Laut Gasrechner spare ich jedes Jahr 540KG CO2 ein wenn die Wing auf Gas fährt.
Ich finde das lohnt sich.

Habe eine Werkstatt in Bitterfeld angeschrieben die auch Oldtimer und Motorräder ausrüstet.
Mal sehen was die meinen. Werde berichten wenn ich eine Antwort habe.



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#12  21.07.20, 08:06:05

Oelhahn

(Mitglied mit Biete)



Zitat:
Werde berichten wenn ich eine Antwort habe


Das wäre nett, das Thema finde ich interessant!


GL1800 '15 Airbag Hot Rod Pearl Yellow
Ex: GL1800 '21 Tour DCT Airbag rot/schwarz | GL1800 '20 Tour DCT Airbag rot/schwarz | GL1800 '03 pearl-orange | GL1500SE '95 schwarz | GL1500 '89 maroon | GL1100 '84 braun

Entschuldigen Sie bitte die Länge des Beitrages, aber ich hatte keine Zeit für einen kürzeren!
#13  21.07.20, 20:42:33

Christian SU

(Mitglied mit Biete)



Ich finde das Thema auch sehr interessant, allerdings nur die techn. Umsetzung.


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#14  22.07.20, 09:43:49

textildrucker

(Mitglied mit Biete)


Themenstarter

Die ganze Umrüstung gestaltet sich schwierig.
Da ich keinen Betrieb gefunden habe der es machen will, werde ich mich da einarbeiten und es wohl als Winterprojekt selbst machen.
Die Anlage die verbaut werden soll kann nur die ältere Version mit Venturimischer sein. Dadurch ist es aber auch preiswerter als die aktuellen Anlage.

Die Probleme sind:
Garantie, da niemand eine Zusage von Honda hat will auch keiner die Gefahr eines Garantiefalls übernehmen.

Platz, der Platz für die Komponenten ist zum grössten Teil vorhanden.
Tank in den Beiwagenkofferraum oder unter den Beiwagen, Verdampfer, Druckregler und Leitungen auf die rechte Seite der Wing.
Nur die Venturimischer, wohin? Da sie vor die Drosselklappen müssen ist da wenig bis gar kein Platz.
Habe da die Idee die Mischer direkt in das Luftfiltergehäuse auf die Vergaser zu montieren.
Werde mir einen Mischer bestellen, und das an einem Ersatzluftfiltergehäuse testen.

Das Ergebniss werde ich Euch berichten.


Grüße aus Dortmund, Christian
GL 1500 SE (2000, 50th.) Pearl Coronado Blue,Gespann-Umbau von EML mit GT 2001
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#15  24.07.20, 14:30:42

Wingerjack



Hallo Christian, hallo zusammen,

die Idee für einen LPG-Umbau finde ich sehr interessant. Denn als Gespann hat die Goldwing ja durchaus einen eindrucksvollen Luftwiderstand und daher auch einen entsprechenden Verbrauch.

Beim Stöbern auf niederländischen Annoncenportalen habe ich schon diverse Goldwing-Umbauten mit LPG-Anlagen gesehen (GL 1000/1100/1200/1500). Um es also mit Loriot zu sagen: "Es muß gehen - andere machen's doch auch!"

Der Umbaubetrieb "IWEMA Enterprise" in Eindhoven ( http://www.iwemalpg.com/index.htm ) beschreibt seine Motorradumbau-Angebote hier: http://www.iwemalpg.com/Motor_index.htm.

Viel Spaß und Erfolg beim Umbau wünscht

Wingerjack

#16  24.07.20, 22:30:41

Samenmann

(Mitglied mit Biete)



Hallo Christian,

bei mobile ist ein 15er Gespann mit Gasumrüstung zu verkaufen ( NL )
Preis liegt unter 10000 € und in schwarz.
evtl kannst du da mehr erfahren.


Günther der Samenmann
( der mit dem Zopf )
die linke zum Gruß

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#17  27.07.20, 15:12:14

textildrucker

(Mitglied mit Biete)


Themenstarter

Hallo Leute,
danke für die Tips und Links.
Habe den Niederländer mal angeschrieben.

Auf seiner Homepage schreibt er das jede Goldwing LPG fahren kann.

Mal sehen ob er sich meldet.


Grüße aus Dortmund, Christian
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#18  28.07.20, 12:59:40

Samenmann

(Mitglied mit Biete)



Na da bin ich aber gespannt.
Du wirst ja berichten.


Günther der Samenmann
( der mit dem Zopf )
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#19  28.07.20, 13:36:18

textildrucker

(Mitglied mit Biete)


Themenstarter

So liebe Interessierte, es gibt Neuigkeiten.
Von der Firma https://www.autogasbilliger.de/ bin ich sehr gut informiert worden.
Es geht hier erstmal nur um die Abnahme und Eintragung einer eventuell verbauten Anlage.

Erst einmal die gute Nachricht:
Wenn Euer FZ-Schein an den markierten Feldern so aussieht wie meiner (siehe Anhang), dürft ihr jede LPG-Anlage verbauen.

Gute Info von einem Freund der DEKRA-Prüfer ist:
Wenn ihr dazu auch noch Euro 1 als Abgasnorm in Feld 14.1 eures FZ-Scheins stehen habt,
braucht ihr nicht einmal ein Abgasgutachten. Der TÜV oder die DEKRA muss lediglich den handwerklich korrekten Einbau und die Dichtigkeit der Anlage überprüfen.
Ab zum Strassenverkehrsamt und eintragen lassen.

Schlechte Nachricht von meinem Freund:
Wenn bei Euch, wie bei mir, keine Abgasnorm eingetragen ist könnte es sein das das Amt ein Abgasgutachten verlangt.
Hängt aber immer vom entsprechenden Amt ab.
Deshalb vorher mit dem Amt mal sprechen, das hilft.

Kosten Abgasgutachten ca. 2.500 Euro.


Bei den Kosten von dann insgesamt 5.000 Euro wäre die Amortisation erst nach 96.500 km.
Das wäre bei meiner jetzigen Fahrleistung rund 6,5 Jahre. Darüber muss ich mir noch echt Gedanken machen.
Trotzdem würde ich ab Einbau 540 KG CO2 im Jahr einsparen.

Nur bin ich da ehrlich, ich weiß momentan nicht ob mir das alles soviel Geld wert ist.
Es ist wie bei vielem, wie Umweltbewusst man ist/ich bin hängt auch vom schnöden Mammon ab.
Da muss ich noch mit mir diskutieren.

Das ist der Zwischenstand. Bei Neuigkeiten berichte ich wieder.





Grüße aus Dortmund, Christian
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#20  31.07.20, 18:03:33
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