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Thema: Gewindereparatur Spannrolle (https://www.goldwing-forum.de/forum/topic.php?id=36792)

Geschrieben von: Beitragssammler am: 23.01.21, 22:48:37
N'Abend zusammen,
heute mal die Zahnriemen gemacht, gates und soweit so gut...beim Festziehen jedoch dann ein teigiges Gefühl und siehe da, die Schraube der rechten Spannrolle (die Halteschraube, nicht die im Langloch) zog mir schön einen nach dem anderen Gewindegang aus dem Alu...habs dann nochmal nachgeschnitten und versucht mit auch nur annähern dem nötigen Drehmoment anzuziehen...nix.

Mein Lösungsvorschlag: Bevor ich da jetzt aufbohre und eine timesert Buchse setze könnte ich doch auch einen 8mm Gewindebolzen auf die passende Länge kürzen und diesen mit Loctite etc. einkleben.
Dann wird eben die Spannrollenführung beim Einbau darüber 'gefädelt' und mit einer Mutter festgezogen.

Spricht aus Eurer Sicht etwas dagegen?? Hab ich was übersehen?
Reicht Loctite mittelfest oder sollte ich endfest nehmen?

Danke,
Carsten

Kleiner Tipp übrigens, hat mir heute gute Dienste getan: Nach Aufziehen des neuen Riemens und bevor dann die Spannrolle mit Feder und dem Anstandsblech eingebaut wird, den Riemen in der Mitte mit einem Kabelbinder zusammenziehen, das hilt vor allem bei neuem, noch etwas steifem Riemen das Abspringen während der fummeligen Arbeit (vor allem wenn man nur zwei Hände hat ;-)zu verhindern.

Geschrieben von: Christian SU am: 24.01.21, 00:22:25
Ich würde an so einer kritischen Stelle, wie dem Zahnriemenantrieb, nix kleben wollen.

Mit "Time sert" habe ich noch nicht gearbeitet, aber während meiner Lehre (die ist jetzt allerdings auch über 40 Jahre her) haben wir mit "Helicoil" gearbeitet. Gerade bei Alu war das früher das Mittel zur Wahl und hat immer einwandfrei funktioniert.
In Tests (während der Lehre) wurde gezeigt, das "Helicoil" Gewinde haltbarer als das originale Gewinde waren.

Geschrieben von: Oelhahn am: 24.01.21, 09:18:43
Zitat:
...haben wir mit "Helicoil" gearbeitet


Wir auch, und machen das heute noch!
Bei Alu kann ich das nur empfehlen.
Und unsere Motoren müssen ein klein wenig mehr ab können als die GL-Motörchen... lachen

Geschrieben von: Dr.Goldwing am: 24.01.21, 11:23:37
Moin, und ich sage dazu folgendes:
Helicoil habe ich früher öfter verwendet, heutzutage lieber nicht mehr, da sich immer wieder zeigt, das die Edelstahlspirale zu Kontaktkorrosion neigt, und sich nach ein paar Jahren einfach aus dem Alu rauskorrodiert. traurig
Die Variante mit dem eingeklebtem Stehbolzen hört sich gut an, allerdings würde ich lieber einen Timesert Einsatz verwenden, damit habe ich in den letzten Jahren die besten Erfahrungen gemacht.

Gruß, und alles wird gut sagt der Doc

Geschrieben von: Beitragssammler am: 24.01.21, 11:43:01
Morgen!

Danke für Eure Meinungen. Ich mag persönlich heilcoil nicht so gern, da mir schon des öfteren diese Drahtspiralen beim Öffnen von Verschraubungen teilweise entgegenkamen...was dann übrig blieb musste ebenfalls raus...scheint mir also nicht so eine langfristig zuverlässige Lösung zu sein?!

Mir gefällt an solchen Stellen die Stehbolzenvariante, so kann man auch schön nacheinander Abstandsblech und Spannrollenführung auffädeln und entspannt mit einer Mutter sichern.

Wäre JB Weld (ist eine Art 2 Komponenten Flüssigmetall, sehr gut wie ich finde) eine gute Alternative zu Loctite?

Sind die Federn eigentlich Standardware oder speziell für diese Anwendung gedreht?
Eine ist ein wenig überdehnt, ausgenudelt! ;-)

Danke,
Carsten

Geschrieben von: Stonie am: 24.01.21, 11:49:25
Kann hier nur Kerb Konus empfehlen.
Gewinde vorschneiden Buchse mit Wellenkleber einkleben fertig.

Geschrieben von: Beitragssammler am: 24.01.21, 12:00:32
8mm Kerbkonus (Ensat) hat 12mm außen...genau an dieser Stelle ist aber nicht sooo viel Fleisch vorhanden...werde mir das gleich nochmal genau ansehen und messen...
Daher dachte ich an timesert, die haben nur 10mm außen und können genau wie Kerb Konus eingeklebt werden.

Geschrieben von: Stonie am: 24.01.21, 12:34:59
Habe Kerb Konus 8mm innen 10mm Außen da liegen.
Gegen Portokosten kann ich dir welche zukommen lassen.

Geschrieben von: Beitragssammler am: 24.01.21, 12:40:30
Oh super, bei meiner Recherche kam immer nur 8 auf 12 zum Vorschein...komme gern drauf zurück, wenn ich mich zum Aufbohren und Gewindeschneiden entschließe...latsche jetzt mal durch den Schnee zur Garage und mache mitr ein genaues Bild!

Danke schonmal,
Carsten

Geschrieben von: Beitragssammler am: 24.01.21, 14:51:22
Hab mir das grad nochmal genau angesehen: Dieser exponierte Zylinder, in dem das Gewinde angebracht ist, hat ca.17mm Außendurchmesser, bei einem 10er Gewinde blieben da also ca. 3,5mm Wandstärke.
Die Stelle ist zum Bohren auch nicht so dolle, da müsste man freihand...ich tendiere nach wie vor zum Stehbolzen.
Hab mir einen aus ner 8.8 Schraube gemacht in 38mm Länge, das ist so ungefähr die Länge, berechnet aus Lochtiefe und allen aufzusteckenden Komponenten, Hitzeblech, Abstandsblech, Spannrolle, Scheibe und Mutter, ohne dass vorne zu viel Bolzen heraussteht!

Falls diese Lösung nicht greift, merkt man ja beim Anziehen mit dem passenden Drehmoment, kann ich danach immer noch eine 8 auf 10er Gewindehülse setzen.
Erstmal minimalinvasiv ;-)

Letzte Frage nur: Welcher Kleber, JB Weld, Loctite??

Danke Euch,
Carsten

Geschrieben von: Stonie am: 24.01.21, 17:09:18
Hatte immer Loctite genommen.
War aber auch immer nur ne Buchse zum reinkleben.
Stehbolzen habe ich auch immer erst ne Gewindbuchse gesetzt.

Geschrieben von: Beitragssammler am: 26.01.21, 23:34:26
Es hätte klappen können, hat es aber nicht!

Bolzen gestern morgen gesetzt und mit JB Weld eingeklebt...beim Eindrehen ein gutes, sehr straffes Gefühl gehabt und dann warten...eben dann alles montiert, Mutter drauf und den Drehmo erstmal nur auf 20Nm gestellet...aber schon weit vor dem Erreichen dieses Wertes gab der Bolzen nach und zog sich aus dem Gehäuse raus.

Nun wirds also doch eine Hülse werden.

Sagt mal bitte, gebt Ihr diesen Verschraubungen wirklich die vorgegebenen 24 bis 28Nm???

Ich finde das ziemlich mächtig für eine m8 in Alu!

Außerdem haben die beiden Schrauben der Spannrolle meines Erachtens auch nicht so viel zu halten, da sie ja eigentlich nicht auf Zug sondern nur auf Scherwirkung belastet werden?!

Eure Meinung dazu?!

Danke Euch,
Carsten

Geschrieben von: Prometheus am: 27.01.21, 12:35:10
Eine Schraube darf niemals auf Abscherung belastet werden. Durch das anziehen der Schraubverbindung soll der reibschluss so hoch sein dass der zu befestigende Teil hält. Es kommt dann nur mit der Zeit oder z.B. durch Vibrieren dazu dass die Schraube locker wird und die nötige Vorspannkraft nicht mehr aufbringt. Dies führt dann zum Ergebnis Schraube abgeschert oder Teil verloren. Bei Teilen die einer Vibration unterliegen gibt es nur ein einziges Mittel -> NordLock. Das hält dann. Sprengringe, selbstsichernde Muttern und alles andere ( auch einkleben ) wird locker. Dazu gibt es bei YouTube ein echt ernüchterndes Video.

Geschrieben von: Andy GW 2018 am: 27.01.21, 18:12:58
Hallo Prometheus,
hast du vielleicht einen Link zu diesem Video?

Geschrieben von: Prometheus am: 29.01.21, 11:11:44
https://youtu.be/IKwWu2w1gGk
Das Video ist zwar auf englisch aber dennoch erklärt es sich von selbst.
Meine eigenen Erfahrungen decken sich mit dem Inhalt.

Geschrieben von: Christian SU am: 29.01.21, 12:24:29
OK, das Video ist wirklich beeindruckend. Aber ich denke das hier - zumindest bei der GL - mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Natürlich ist "Vibration everywhere", aber unsere GLs erzeugen weder mit dieser Amplitude noch mit dieser Stärke, wie in den gezeigten Tests, Vibrationen.
Tolles System, keine Frage - leider hilft es Carsten in seinem Fall nicht weiter.

Geschrieben von: Beitragssammler am: 29.01.21, 17:51:22
Danke, dann formuliere ich meine Frage mal anders:

Wieviel Nm gebt ihr auf die Verschraubungen der Spannrolle?

Danke,
Carsten

Geschrieben von: Beitragssammler am: 01.02.21, 10:21:59
Steuerriemen Einstellschraube laut Handbuch 24 - 30 Nm

Geschrieben von: Beitragssammler am: 01.02.21, 13:50:05
Danke, bei mir im Bucheli steht 24 bis 28 aber da Bucheli bekannt dafür ist, Fehler zu verbreiten, frug ich lieber nochmal!

Viele Grüße,
Carsten

Geschrieben von: Beitragssammler am: 04.02.21, 09:13:38
Melde Vollzug,
Gewindehülsen m8 innen auf m10 fein freundlicherweise vom Kollegen Stonie bekommen (danke).
Mit 8,7 aufgebohrt, Gewinde m10 fein geschnitten, Hülse mit Schraubensicherung hochfest eingedreht, am nächsten Tag Spannrolle eingebaut et voila: Alle 4 Schraubgewinde halten die erforderlichen Nm.
Deckel druff, feddisch!